Zeer triest begin voor nieuwe NL-commandant Uruzgan

[Derk de Tweede]

Zij zoon is één van de twee of drie gesneuvelde die gisteren vielen in de zgn. opbouwmissie in Uruzgan.
Wat een zinloze oorlog!

Op nu.nl:

Opnieuw Nederlandse doden in Uruzgan
Uitgegeven: 18 april 2008 11:05
Laatst gewijzigd: 18 april 2008 11:42

AMSTERDAM - In de Afghaanse provincie Uruzgan zijn twee Nederlandse militairen gesneuveld doordat ze met een auto inreden op een bermbom. Een van hen is de de zoon van de nieuwe Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm. Twee andere militairen raakten zwaargewond.

http://www.nu.nl/news/1531872/20/Opn...n_Uruzgan.html

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zij zoon is één van de twee of drie gesneuvelde die gisteren vielen in de zgn. opbouwmissie in Uruzgan.
Wat een zinloze oorlog!

Op nu.nl:

Opnieuw Nederlandse doden in Uruzgan
Uitgegeven: 18 april 2008 11:05
Laatst gewijzigd: 18 april 2008 11:42

AMSTERDAM - In de Afghaanse provincie Uruzgan zijn twee Nederlandse militairen gesneuveld doordat ze met een auto inreden op een bermbom. Een van hen is de de zoon van de nieuwe Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm. Twee andere militairen raakten zwaargewond.

http://www.nu.nl/news/1531872/20/Opn...n_Uruzgan.html

Oorspronkelijk geplaatst door Horatius (Odes (iii 2.13):

Dulce et decorum est pro patria mori

Over Afgaanse burgerdoden is men steeds opvallend stil in de pers: zouden mensenlevens dan toch niet gelijkwaardig zijn in de ogen van sommigen?

Oorspronkelijk geplaatst door Reuters:

U.N. blames all sides for Afghan civilian deaths
Tue Nov 20, 2007 3:43pm EST
KABUL (Reuters) - United Nations Humans Rights envoy Louise Arbour criticized both Taliban insurgents and international troops in Afghanistan on Tuesday for killing civilians.

There has been a steady escalation of violence in Afghanistan this year, and the United Nations estimates the number of security incidents has risen by 20 to 30 percent from last year.

More than 200 civilians have been killed by Taliban suicide bombs this year, and overall some 1,200 civilians have died, about half in operations by Afghan and international troops.

Afghanistan's biggest problems -- poverty, drug production, corruption and weak government -- are all linked to the lack of security due to the Taliban insurgency.

"Some seem to think that human rights are a luxury that can be enjoyed only after security is ensured. But the major sources of insecurity in the country stem from human rights violations or the failure effectively to address the violations of the past," Arbour told a news conference in the capital, Kabul.

She said the Taliban had deliberately targeted civilians, including teachers and humanitarian workers. They also use ordinary Afghans as human shields, targeting troops and taking shelter in civilians' homes, she said.

"The use of human shields is itself a contravention of international humanitarian law," she said. "The fact that one side of the conflict uses human shields does not relieve the other side of its obligation to do everything to minimize the danger to civilian life."


Klik voor BRON en rest vh artikel

Royal Dutch Shell* wil zijn pijpleiding... de andere ook.
*Wie is nu ook weer belangrijk aandeelhouder daar?

[Pieter B]

Burgerdoden interesseren de Nederlandse bevolking veel minder, dat lijkt me logisch.

[Honoré gepluimd]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zij zoon is één van de twee of drie gesneuvelde die gisteren vielen in de zgn. opbouwmissie in Uruzgan.
Wat een zinloze oorlog!

Op nu.nl:

Opnieuw Nederlandse doden in Uruzgan
Uitgegeven: 18 april 2008 11:05
Laatst gewijzigd: 18 april 2008 11:42

AMSTERDAM - In de Afghaanse provincie Uruzgan zijn twee Nederlandse militairen gesneuveld doordat ze met een auto inreden op een bermbom. Een van hen is de de zoon van de nieuwe Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm. Twee andere militairen raakten zwaargewond.

http://www.nu.nl/news/1531872/20/Opn...n_Uruzgan.html

Zeer triestig inderdaad; sterven voor de financiële- en geoplitieke belangen van de plutocraten...

[Sodomis]

Tja, onze asielcentra lopen ondertussen vol met Afghaanse vluchtelingen...

Tijd dat België zich uit dat NATO-complot terugtrekt.

[Pieter B]

Die mensen wisten waar ze aan begonnen toen ze in het leger gingen. Mijn medelijden hebben ze niet.

[Adrian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Die mensen wisten waar ze aan begonnen toen ze in het leger gingen. Mijn medelijden hebben ze niet.

Niet bang zijn pieterke,die willen je medelijden niet eens!
Maar ze krijgen wel mijn respect voor hetgeen die jongens ginder doen.
Rust in vrede warriors!!!!!

[eric v68]

�*k heb het diepste respect voor de offers die de jongens brengen voor mijn vrijheid en veiligheid. elke keer als een Taliban-nest wordt opgeruimd is dat 1 trainingskamp minder.
dus dat gezwam van de PvdA over opbouwen zus en waterputjes slaan zo, is hartstikke leuk voor hun eigen goedgelovige (islamitische ?) achterban, maar het gaat volgens mij toch vooral om een Afghanistan dat niet weer in de middeleeuwen kan terugvallen.

Als je daar dan voor moet sneuvelen ; nogmaals diep respect

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

�*k heb het diepste respect voor de offers die de jongens brengen voor mijn vrijheid en veiligheid. elke keer als een Taliban-nest wordt opgeruimd is dat 1 trainingskamp minder.
dus dat gezwam van de PvdA over opbouwen zus en waterputjes slaan zo, is hartstikke leuk voor hun eigen goedgelovige (islamitische ?) achterban, maar het gaat volgens mij toch vooral om een Afghanistan dat niet weer in de middeleeuwen kan terugvallen.

Als je daar dan voor moet sneuvelen ; nogmaals diep respect

Ik persoonlijk vind die missie minder geslaagd, vooral omdat het de belangen van Bush dient.
Maar als ze dan toch moeten dan gaarne wel met beter materiaal. Die verkenningsvoertuigen waren echt te licht, hopelijk komen de Bushmasters (sic) nu echt snel.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Burgerdoden interesseren de Nederlandse bevolking veel minder, dat lijkt me logisch.

Dat heb jij geen idee hoe streng de schietorders zijn. Er zijn beelden van Apaches waarin Talibanstrijders zich tussen de burgerbevolking ophouden gekleed in....burka's.
Order is dan om niet te vuren.

http://www.youtube.com/watch?v=z_jq9...eature=related

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Dat heb jij geen idee hoe streng de schietorders zijn. Er zijn beelden van Apaches waarin Talibanstrijders zich tussen de burgerbevolking ophouden gekleed in....burka's.
Order is dan om niet te vuren.

http://www.youtube.com/watch?v=z_jq9...eature=related

Ik had het over de Nederlandse bevolking, het is logisch dat zij meer bezig zijn met hun troepen dan met de doden onder de burgerbevolking.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian

Niet bang zijn pieterke,die willen je medelijden niet eens!
Maar ze krijgen wel mijn respect voor hetgeen die jongens ginder doen.
Rust in vrede warriors!!!!!

Van mij krijgen ze alle respect, ik zou het niet in hun plaats willen doen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Dat heb jij geen idee hoe streng de schietorders zijn. Er zijn beelden van Apaches waarin Talibanstrijders zich tussen de burgerbevolking ophouden gekleed in....burka's.
Order is dan om niet te vuren.

http://www.youtube.com/watch?v=z_jq9...eature=related

Kijk waarom die strenge schietorders er zijn:

Oorspronkelijk geplaatst door Algemeen Dagblad:

Omstandigheden en fouten leidden tot friendly fire
dinsdag 19 februari 2008
DEN HAAG - Een combinatie van omstandigheden en tactische fouten heeft ertoe geleid dat twee Nederlandse militairen in Uruzgan werden gedood en één Nederlander ernstig gewond raakte door vuur van eigen troepen.
Twee Afghaanse militairen werden doodgeschoten door Nederlanders, omdat zij niet herkenbaar waren door de dekens die zij hadden omgeslagen vanwege de kou.Dat blijkt uit een onderzoek dat Defensie heeft laten verrichten naar de fatale gebeurtenissen in het weekend van 12 en 13 januari. Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) heeft dat dinsdag gemeld in een brief aan de Tweede Kamer.
'Friendly fire'
Bekend was al dat de vier gesneuvelden het slachtoffer waren van 'friendly fire'. Dat gebeurde tijdens een verkenningsoperatie (Kapcha As) ten noorden van Deh Rawod, waar de Taliban alom aanwezig was.
Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn heeft de 20-jarige soldaat Marc van de Kuilen, die zijn benen moet missen, zelf ,,het verschrikkelijke nieuws'' verteld dat ook hij getroffen was door eigen vuur. Volgens Berlijn is een duidelijk beeld ontstaan van de schietpartijen, nadat beelden die Apaches hadden gemaakt boven het gebied, waren geanalyseerd.

(ANP)

KLIK =>BRON

Oorspronkelijk geplaatst door De Telegraaf:

Tactische fouten bij actie Uruzgan
DEN HAAG - Een combinatie van omstandigheden en tactische fouten heeft ertoe geleid dat twee Nederlandse militairen in Uruzgan werden gedood en één Nederlander ernstig gewond raakte door vuur van eigen troepen. Twee Afghaanse militairen werden doodgeschoten door Nederlanders, omdat zij niet herkenbaar waren door de dekens die zij hadden omgeslagen vanwege de kou.

Marc van de Kuilen

Dat blijkt uit een onderzoek dat Defensie heeft laten verrichten naar de fatale gebeurtenissen in het weekend van 12 en 13 januari. Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) heeft dat dinsdag gemeld in een brief aan de Tweede Kamer.

Bekend was al dat de vier gesneuvelden het slachtoffer waren van 'friendly fire'. Dat gebeurde tijdens een verkenningsoperatie (Kapcha As) ten noorden van Deh Rawod, waar de Taliban alom aanwezig was en af en toe aanviel.

Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn heeft de 20-jarige soldaat Marc van de Kuilen, die zijn benen moet missen, zelf „het verschrikkelijke nieuws” verteld dat ook hij getroffen was door eigen vuur. Volgens Berlijn is een duidelijk beeld ontstaan van de schietpartijen, nadat beelden die Apaches hadden gemaakt boven het gebied, waren geanalyseerd.

De weersomstandigheden waren slecht: het was zeer koud en uitzonderlijk donker. Daardoor werkte niet alle nachtzichtapparatuur. Tijdens de operatie trokken de A- en de C-compagnie gescheiden van elkaar op in van tevoren vastgestelde routes. Zij wisten van elkaar waar zij waren en aan het eind van de dag bevonden ze zich op 800 meter afstand van elkaar. Zij richten posten op, onder meer op daken van ommuurde huizen (qala's).

Op dat moment werden clubjes Taliban gezien. Aldert Poortema en Wesley Schol zaten in de C-compagnie en werden uiteindelijk geraakt door 25 mm-projectielen van een YPR-pantservoertuig van de andere eenheid. Omgekeerd werd een half uur later Van de Kuilen uit de A-eenheid getroffen door een YPR van de andere club. Zij werden aangezien voor vijandelijke strijders.

Berlijn concludeert dat een aantal tactische procedures niet of niet volledig is uitgevoerd. Het ging om maatregelen ter voorbereiding op de nacht, procedures om het doel te bepalen en om beperkingen om wapens met een lange dracht in te zetten. Zo was er sprake van een communicatiefout tussen de schutter en de bevelhebber op de YPR zodat een verkeerd doel werd beschoten.

Berlijn wil van de commandanten weten waarom besloten is de procedures anders te doen. „Misschien hadden ze daar op dat moment een goede reden voor.” De commandant stelde dinsdag dat als alle procedures goed waren opgevolgd „de kans geringer was” dat deze gebeurtenissen zo hadden plaatsgevonden.

Hij waakt er echter voor personen aan te wijzen die mogelijk fout zaten. Het onderzoek gaat naar het Openbaar Ministerie in Arnhem.
Klik=> 2°BRON

(Als het moet vind ik ongetwijfeld nog bevestiging daarvan)

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Kijk waarom die strenge schietorders er zijn:

(Als het moet vind ik ongetwijfeld nog bevestiging daarvan)

Ik meen dat dat van dat onzichtbaar zijn voor de eigen troepen niet geheel bewezen is.
Maar een moderne oorlog kan raar verlopen, de Amerikaanse M1 Abraham tank is in de oorlog met Irak uitsluitend vernietigd door andere Abrahams of door ander eigen vuur.

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik meen dat dat van dat onzichtbaar zijn voor de eigen troepen niet geheel bewezen is.
Maar een moderne oorlog kan raar verlopen, de Amerikaanse M1 Abraham tank is in de oorlog met Irak uitsluitend vernietigd door andere Abrahams of door ander eigen vuur.

Laat maar zijn, filosoof heeft geen flauw benul over wat hij bezig is. Die man hoort thuis bij al die andere "humanitair correcte politici". Zeggen hoe een ander zulke conflicten moet oplossen maar er zelf niks voor doen en er nog minder van afweten.

[Positiefke]

Het zijn moedige jongens en meisjes die fantastisch werk verrichten in moeilijke omtandigheden.
Mijn diepe medeleven voor famillie en vrienden van de omgekomen militairen.
Moge God over hen waken.

[willem1940NLD]

Ik vind heel dat Afghanistan-gebeuren alleen maar verschrikkelijk; probeer te begrijpen waarom daar een oorlog moet zijn waaraan uitgerekend Nederlanders bijdragen.

De enige waarde van het gebied lijkt te zijn dat er een olie-pijpleiding doorheen gepland is.

???

[tomm]

Zoiets is verschikkelijk als vader, en ik wens daar dan ook geen gemene commentaar aan toe te voegen. Wel weet ik niet zeker of die oorlog wel de goede kant opgaat, Afghanistan is opnieuw een heroïneparadijs geworden en een der corruptste landen ter wereld, en dat ondanks (?) de internationale gemeenschap. Is dat regime van Karzai eigenlijk wel capabel? En kunnen de internationale troepen de Taliban ooit wel verdrijven? Het huidige regime en de internationale gemeenschap werden onthaalt als bevrijders (in tegenstelling tot in Irak) maar ze hebben dat krediet grotendeels verspeeld. Wordt het niet eens tijd van strategie te veranderen? Is de aanwezigheid van buitenlandse troepen eigenlijk wel goed, of zorgt dat er juist voor dat meer mensen de Taliban gaan steunen? (zoals in Irak duidelijk bewezen is dat de Amerikanen Al-Quaida naar Irak gehaald hebben, en niet omgekeerd, ook de Russische aanwezigheid in de jaren '80 had een omgekeerd effect). Wordt het ook niet eens tijd voor een "regime-change"? Karzai is niet geslaagd, punt, en hij blijkt een Amerikaanse spion te zijn, tijd voor iemand anders, een sterke figuur. Een mogelijke kandidaat is ijzeren generaal Dostum, die op zijn eigen manier gehakt zal maken van de Taliban als hij daartoe de kans krijgt. Hij was ook een van de beste generaals ten tijde van de communistische regering, en kan op veel krediet rekenen in zijn eigen gemeenschap. Belangrijk is ook dat hij de steun krijgt van Uzbekistan, Rusland en Tadjikistan, landen wiens rol in Afghanistan onderschat wordt. Hij heeft al een heel duidelijk programma opgesteld om de oorlog te winnen en beschuldigt Karzai van incompetentie en zelfs samenwerking met de Taliban. Met zo iemand aan het hoofd van Afghanistan ziet het er slecht uit voor de Taliban, en voor Pakistan, dat dan zijn invloed over afghanistan zal verliezen.





Ook de rol die Pakistan speelt is verre van proper, de taliban opereren altijd vanuit Pakistan, en iedereen met kennis van zaken weet dat ze nog altijd op steun kunnen rekenen van de Pakistaanse geheime dienst.

[roger verhiest]

Wij zien hier een ssteeds meer voorkomend verschijnsel van mensen die het liefst door hun "eigen volk" doodgeschoten, terrechtgesteld enz.. wensen te worden. Ik denk dat inderdaad de beste weg is een akkoord met die mensen te sluiten dat ze hun grondgebied niet laten gebruiken door buitenlandse religieuze fanatici die er op uit zijn onze forensentreinen en/of handelswolkenkrabbers op te blazen & dat ze dan rustig hun gangetje kunnen gaan. Ons systeem van pluralisme en verkiezingen tussen diverse partijen draagt duidelijk hun goedkeuring niet : men geeft de voorkeur aan een systeem van oorlogsheren/roofridders die geweld en godsdienst met elkaar verwarren. Het moet een systeem van "cordon sanitaire" mogelijk zijn om dergelijke regimes binnen hun grenzen te houden/hun drugproductie tot binnenlands verbruik te herleiden. Ik geloof dat dergelijke methodes veel effectiever kunnen werken, met minder slachtoffers.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Wij zien hier een ssteeds meer voorkomend verschijnsel van mensen die het liefst door hun "eigen volk" doodgeschoten, terrechtgesteld enz.. wensen te worden. Ik denk dat inderdaad de beste weg is een akkoord met die mensen te sluiten dat ze hun grondgebied niet laten gebruiken door buitenlandse religieuze fanatici die er op uit zijn onze forensentreinen en/of handelswolkenkrabbers op te blazen & dat ze dan rustig hun gangetje kunnen gaan. Ons systeem van pluralisme en verkiezingen tussen diverse partijen draagt duidelijk hun goedkeuring niet : men geeft de voorkeur aan een systeem van oorlogsheren/roofridders die geweld en godsdienst met elkaar verwarren. Het moet een systeem van "cordon sanitaire" mogelijk zijn om dergelijke regimes binnen hun grenzen te houden/hun drugproductie tot binnenlands verbruik te herleiden. Ik geloof dat dergelijke methodes veel effectiever kunnen werken, met minder slachtoffers.

Je zal er maar wonen hé
Bent u bereid de vluchtelingen op te vangen die niet wensen te leven in deze omstandigheden, of laat je ze neerschieten als ze de grenzen over willen?