Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 februari 2009, 16:40   #1
Honoré gepluimd
Provinciaal Statenlid
 
Honoré gepluimd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2007
Berichten: 705
Standaard Heropvoedingskampen voor liberalen ?

Nu de ganse wereld de gevolgen van het liberalisme aan den lijve meemaakt, stelt zich de vraag hoe we de veroorzakers van de crisis kunnen helpen om te vermijden dat ze hun fouten in de toekomst opnieuw zullen maken.
Het mag voor iedereen duidelijk zijn dat het liberalisme een misdadige ideologie is die-in het belang van de gemeenschap- ingeperkt dient te worden.

Voor de aanhangers van het liberalisme moet naar oplossingen worden gezocht.
Zeker geen vervolging, wel hulp om van hun psychische aandoening verlost te raken !
Daarom pleit ik voor heropvoedingskampen om liberalen noodzakelijke begrippen als solidariteit,begrip voor de zwakkere, samenhoorigheidsgevoel... e.d. aan te leren.
Overdag zware fysieke arbeid in combinatie met 's avonds theoretische lessen.
Regelmatig zouden er ook "stages" in ziekenhuizen, rusthuizen e.d. op het programma staan.

Personen die blijk geven van mentaal herstel zouden dan geleidelijk weer mogen functioneren in de maatschappij (vanzelfsprekend onder voortdurende begeleiding en evaluatie van betrokkene ).
__________________
Prachtig nummer van Aryan : http://www.youtube.com/watch?v=PgbwuNLmtw8
Honoré gepluimd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 16:47   #2
Morduk
Parlementsvoorzitter
 
Morduk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Nu de ganse wereld de gevolgen van het liberalisme aan den lijve meemaakt, stelt zich de vraag hoe we de veroorzakers van de crisis kunnen helpen om te vermijden dat ze hun fouten in de toekomst opnieuw zullen maken.
Het mag voor iedereen duidelijk zijn dat het liberalisme een misdadige ideologie is die-in het belang van de gemeenschap- ingeperkt dient te worden.

Voor de aanhangers van het liberalisme moet naar oplossingen worden gezocht.
Zeker geen vervolging, wel hulp om van hun psychische aandoening verlost te raken !
Daarom pleit ik voor heropvoedingskampen om liberalen noodzakelijke begrippen als solidariteit,begrip voor de zwakkere, samenhoorigheidsgevoel... e.d. aan te leren.
Overdag zware fysieke arbeid in combinatie met 's avonds theoretische lessen.
Regelmatig zouden er ook "stages" in ziekenhuizen, rusthuizen e.d. op het programma staan.

Personen die blijk geven van mentaal herstel zouden dan geleidelijk weer mogen functioneren in de maatschappij (vanzelfsprekend onder voortdurende begeleiding en evaluatie van betrokkene ).



Hierbij nogmaals mijn dank aan de beheerders van dit forum. Jullie houden af en toe tenminste wat *knip* van de straat.
__________________
'T
Morduk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 16:56   #3
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Van zodra iemand van de dinaso's mij een werkend economisch model toont in plaats van steeds te meckern over het liberalisme, zal ik overwegen om dat groepje serieus te nemen.
Enneuh, ik wil grafiekskes zien. En als ik het woord "Volkeren" zie in de eerste alinea stop ik meteen met lezen.

Voorlopig klagen ze vooral en komen ze niet met degelijke oplossingen.

Laatst gewijzigd door Flanelcondoom : 26 februari 2009 om 16:56.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 17:31   #4
IronChef
Minister-President
 
IronChef's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2009
Berichten: 4.993
Standaard

Mensen die heropvoedingskampen een goed idee vinden horen er zelf in thuis.
__________________
ab lo dolchor qu'al cor mi vai

Laatst gewijzigd door IronChef : 26 februari 2009 om 17:31.
IronChef is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 17:34   #5
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Nu de ganse wereld de gevolgen van het liberalisme aan den lijve meemaakt, stelt zich de vraag hoe we de veroorzakers van de crisis kunnen helpen om te vermijden dat ze hun fouten in de toekomst opnieuw zullen maken.
Het mag voor iedereen duidelijk zijn dat het liberalisme een misdadige ideologie is die-in het belang van de gemeenschap- ingeperkt dient te worden.

Voor de aanhangers van het liberalisme moet naar oplossingen worden gezocht.
Zeker geen vervolging, wel hulp om van hun psychische aandoening verlost te raken !
Daarom pleit ik voor heropvoedingskampen om liberalen noodzakelijke begrippen als solidariteit,begrip voor de zwakkere, samenhoorigheidsgevoel... e.d. aan te leren.
Overdag zware fysieke arbeid in combinatie met 's avonds theoretische lessen.
Regelmatig zouden er ook "stages" in ziekenhuizen, rusthuizen e.d. op het programma staan.

Personen die blijk geven van mentaal herstel zouden dan geleidelijk weer mogen functioneren in de maatschappij (vanzelfsprekend onder voortdurende begeleiding en evaluatie van betrokkene ).
Nog zo iemand die denkt dat liberalen bezeten zijn door demonen.

De misère waar jij het over hebt komt niet door liberalen, maar door mensen. Liberalisme is niets minder dan het ontbreken van artificiële obstakels (zoals overheid, tirannie, onveiligheid, e.d.) van een persoon zijn ontwikkeling.

Mensen die dus niet in liberalisme geloven (en zelfs denken dat het gelijk staat aan egoïsme, wat dus pertinent onwaar is) hebben een negatief mensbeeld.

Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 26 februari 2009 om 17:36.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 18:01   #6
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Nu de ganse wereld de gevolgen van het liberalisme aan den lijve meemaakt, stelt zich de vraag hoe we de veroorzakers van de crisis kunnen helpen om te vermijden dat ze hun fouten in de toekomst opnieuw zullen maken.
Het mag voor iedereen duidelijk zijn dat het liberalisme een misdadige ideologie is die-in het belang van de gemeenschap- ingeperkt dient te worden.

Voor de aanhangers van het liberalisme moet naar oplossingen worden gezocht.
Zeker geen vervolging, wel hulp om van hun psychische aandoening verlost te raken !
Daarom pleit ik voor heropvoedingskampen om liberalen noodzakelijke begrippen als solidariteit,begrip voor de zwakkere, samenhoorigheidsgevoel... e.d. aan te leren.
Overdag zware fysieke arbeid in combinatie met 's avonds theoretische lessen.
Regelmatig zouden er ook "stages" in ziekenhuizen, rusthuizen e.d. op het programma staan.

Personen die blijk geven van mentaal herstel zouden dan geleidelijk weer mogen functioneren in de maatschappij (vanzelfsprekend onder voortdurende begeleiding en evaluatie van betrokkene ).
Zijn er computerspelletjes, (mini)voetbalveldjes, knappe grieten en gezelschapspelen?
Dan doe ik mee!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 18:03   #7
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Zijn er computerspelletjes, (mini)voetbalveldjes, knappe grieten en gezelschapspelen?
Dan doe ik mee!
Er bestonden geen computerspelletjes ten tijde van de Vikingen. En het is niet Volksch met spelletjes.

Marcheren en militeren verdomme!
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 18:05   #8
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard



Dat was nog wel een tof puzzelspel zenne.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 18:05   #9
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

In die tijd had ik niet eens eten.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2009, 23:28   #10
BitterSweet
Minister-President
 
BitterSweet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 4.290
Standaard

Alle liberalen laten werken tot hun 85,om hun schuld af te lossen aan de maatschappij!
__________________
We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer
BitterSweet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2009, 00:14   #11
beste vriend
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 januari 2009
Locatie: haramstraat
Berichten: 3.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IronChef Bekijk bericht
Mensen die heropvoedingskampen een goed idee vinden horen er zelf in thuis.
Als heropvoeder dan mischien ?
beste vriend is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2009, 00:19   #12
beste vriend
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 januari 2009
Locatie: haramstraat
Berichten: 3.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Nog zo iemand die denkt dat liberalen bezeten zijn door demonen.

De misère waar jij het over hebt komt niet door liberalen, maar door mensen. Liberalisme is niets minder dan het ontbreken van artificiële obstakels (zoals overheid, tirannie, onveiligheid, e.d.) van een persoon zijn ontwikkeling.

Mensen die dus niet in liberalisme geloven (en zelfs denken dat het gelijk staat aan egoïsme, wat dus pertinent onwaar is) hebben een negatief mensbeeld.
Lees een paar goede geschiedenisboeken, en het laatste nieuws, en probeer dan eens een " positief mensbeeld " te hebben ! Overheid en obstakels zoals wetten en regels zijn uitgevonden door mensen om andere mensen te beschermen, of zouden het in elk geval moeten zijn. Afwezigheid van regels leidt automatisch tot Far West, en tot Mafia -toestanden. Liberalen zijn anarchisten met geldhonger, meer niet.
beste vriend is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2009, 02:17   #13
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend Bekijk bericht
Lees een paar goede geschiedenisboeken, en het laatste nieuws, en probeer dan eens een " positief mensbeeld " te hebben ! Overheid en obstakels zoals wetten en regels zijn uitgevonden door mensen om andere mensen te beschermen, of zouden het in elk geval moeten zijn. Afwezigheid van regels leidt automatisch tot Far West, en tot Mafia -toestanden.
Weet je wat grappig is?
Als ik nu jouw woorden pak en het een beetje rangschik.

Citaat:
Overheid en obstakels zoals wetten en regels zijn uitgevonden door mensen om andere mensen te beschermen, of zouden het in elk geval moeten zijn! Lees een paar goede geschiedenisboeken, en het laatste nieuws, en probeer dan eens een " positief mensbeeld " te hebben
In ieder geval: je hebt dus een negatief mensbeeld, maar waarom zouden dan de overheden - volgens mij mensen? - dan ineens wel goede regels en wetten kunnen uitvaardigen? Vanwaar die sprong?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 27 februari 2009 om 02:19.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2009, 02:20   #14
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Immanual Kant - een van de meest bekende klassiek-liberalen, maar zelden als dusdanig erkent - vond dat mensen van nature uit inherent slecht waren. (Misschien daarom) juist trachtte hij op rationele gronden een beperkte overheid te funderen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2009, 03:40   #15
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Hoort hier normaal niet zo'n hilarische poll bij?
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2009, 07:05   #16
beste vriend
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 januari 2009
Locatie: haramstraat
Berichten: 3.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Weet je wat grappig is?
Als ik nu jouw woorden pak en het een beetje rangschik.



In ieder geval: je hebt dus een negatief mensbeeld, maar waarom zouden dan de overheden - volgens mij mensen? - dan ineens wel goede regels en wetten kunnen uitvaardigen? Vanwaar die sprong?
De sprong gaat als volgt te werk : ik heb in feite geen totaal negatief mensbeeld, maar denk eerder dat de mensheid zowel tot het beste als het slechtste in staat is, en dat als men een aantal mens-beschermende wetten maakt, dat men dan de " goede " kant van de mens aanspreekt. Die goede kant moet dan de slechte kant beletten zich te manifesteren = regels die beletten dat we ons laten gaan, ons laten domineren door onze slechte kanten. Liberalisme poogt die wetten te doorbreken, en het slechtste van wat zich in onze inborst bevind te promoten als zijnde zelfbeschikking , vrijheid , zelfontplooing enz enz. Liberalisme is gewoon de oude jungle-wet van de sterkste, maar dan gewapend met de laatste nieuwe technologische snufjes.
Mensen hun posting uitéén rafelen en dan op je eigen manier terug aanéén plakken zal daar niets aan veranderen, hoogstens illustreert het je schreinend gebrek aan argumenten...Kinderachtig. Leren ze niet beter op school tegenwoordig ?

Laatst gewijzigd door beste vriend : 27 februari 2009 om 07:08.
beste vriend is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2009, 10:06   #17
Lysander
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend Bekijk bericht
De sprong gaat als volgt te werk : ik heb in feite geen totaal negatief mensbeeld, maar denk eerder dat de mensheid zowel tot het beste als het slechtste in staat is, en dat als men een aantal mens-beschermende wetten maakt, dat men dan de " goede " kant van de mens aanspreekt.
Het maken van een wet is toch een uiting van macht? In het geval van belastingen kies je met je wet wie welke rijkdommen aan wie moet afstaan en met welk soort geweld men dit zal afdwingen.

Degenen die hier slagen om aan de top te komen zijn de meest corrupte, machtsgeile mensen? Degenen die wreed en bekwaam genoeg zijn in de machtspelletjes van de politiek. Of vind jij politiekers ini het algemeen wel eerlijk en handelend in het belang van het land?
Lysander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2009, 11:37   #18
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend Bekijk bericht
De sprong gaat als volgt te werk : ik heb in feite geen totaal negatief mensbeeld, maar denk eerder dat de mensheid zowel tot het beste als het slechtste in staat is, en dat als men een aantal mens-beschermende wetten maakt, dat men dan de " goede " kant van de mens aanspreekt.
Ik geef je compleet gelijk in je uitgangspunt; dat mensen tot goede en slechte zaken in staat zijn. Ik geef je ook gelijk dat - gegeven dat - we op zoek moeten gaan naar een institutioneel kader dat zorgt dat mensen hun handelingen tot positieve resultaten leiden.

Dat heet 'vrijheid' en 'het respecteren van elkaars lichaam en eigendom'. Dat kan egoïsme kanaliseren in voordelige resultaten voor iedereen. Dat is de filosofie achter liberalisme.

Citaat:
Liberalisme poogt die wetten te doorbreken, en het slechtste van wat zich in onze inborst bevind te promoten als zijnde zelfbeschikking , vrijheid , zelfontplooing enz enz. Liberalisme is gewoon de oude jungle-wet van de sterkste, maar dan gewapend met de laatste nieuwe technologische snufjes.
Waarom zou 'zelfbeschikking', 'vrijheid' en 'zelfontplooing' het slechtste zijn in onze inborst? Ik denk dat 'agressie', 'dominatie', 'geweld' veel slechter zijn? De staat is een organisatie die gebaseerd is op de dreiging met geweld - of zijn belastingen vrijwillige giften waar geen enkele vorm van dreiging bij bestaat indien ze niet betaald worden?

Liberalisme is de filosofie die (onder andere) zegt dat zelfs indien mensen egoïstische nurks zijn; als ze zich aan de regels houden - door middel van insitutionele en morele afdwinging - van een markt, maximaliseren ze de welvaart voor de samenleving in't algemeen, gedreven door een drive om voor zichzelf de situatie te verbeteren.

Je kan misschien niet akkoord gaan met de economische argumentatie die daarachter zit - dat is een andere discussie - maar dat is wel de opvatting van het liberalisme. Adam Smith was een slechte econoom, met en boel dubieuze ideeën (die overigens de wet hebben geplaveid voor Karl Marx), maar wat hij wel goed heeft gezien was (buiten zijn moraalfilosofie, die ik 10 keer interessanter vindt dan zijn economische ideeën), dat instituties ertoe doen en dat meer vrijheid best wel een cava institutie is om menselijk gedrag te kanaliseren.

Citaat:
Mensen hun posting uitéén rafelen en dan op je eigen manier terug aanéén plakken zal daar niets aan veranderen, hoogstens illustreert het je schreinend gebrek aan argumenten...Kinderachtig. Leren ze niet beter op school tegenwoordig ?
Het heeft vooral aangetoond dat de argumentatie 'mensen zijn slecht, dus moeten we overheden hebben' een heel dubieuze redenering is. Ik zou zeggen: gegeven het feit dat het standpunt dat je nu verkondigt beduidend anders is, dat het heeft gewerkt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2009, 14:54   #19
IronChef
Minister-President
 
IronChef's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2009
Berichten: 4.993
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend Bekijk bericht
Als heropvoeder dan mischien ?
Ik denk dat zulke mensen daar inderdaad van dromen, ja.
__________________
ab lo dolchor qu'al cor mi vai
IronChef is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2009, 15:58   #20
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd Bekijk bericht
Nu de ganse wereld de gevolgen van het liberalisme aan den lijve meemaakt, stelt zich de vraag hoe we de veroorzakers van de crisis kunnen helpen om te vermijden dat ze hun fouten in de toekomst opnieuw zullen maken.
Het mag voor iedereen duidelijk zijn dat het liberalisme een misdadige ideologie is die-in het belang van de gemeenschap- ingeperkt dient te worden.
Wat je nu ziet gebeuren in de financiële wereld is voor een groot deel te danken overheidsinmening. Zullen we iedereen die pro overheidsinmenging is ook in een kamp deporteren?
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be