geen onwettige verkiezingen.

circe · 22 mei 2008, 16:05

Ongelooflijk! Ik vroeg me al een tijdje af welk konijn ze uit hun hoed gingen toveren om de grondwet niet te moeten volgen!

Et voil�* het konijn heet blijkbaar Evelyn en ze staat links voor ons Loretje:

Mocht de federale regering vallen zonder oplossing voor het probleem rond de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde, dan zouden er ondanks het B-H-V-arrest van het Grondwettelijk Hof uit 2003 toch probleemloos nieuwe parlementsverkiezingen kunnen worden gehouden. Dat stelt Evelyne Maes van het Instituut voor Constitutioneel Recht van de K.U.Leuven in De Juristenkrant.

Verkiezingen kunnen ook zonder oplossing BHV

'Anders' behandeld
Het Arbitragehof oordeelde in 2003 dat de kieswethervorming van 2002 het gelijkheidsbeginsel schond. Door de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te handhaven, behandelde de wetgever de kandidaten van de provincie Vlaams-Brabant immers anders dan de kandidaten van andere provincies waar provinciale kieskringen in het leven waren geroepen.

Het Hof gaf de wetgever vier jaar tijd om een oplossing te zoeken. Velen zijn daarom van oordeel dat er pas nieuwe verkiezingen kunnen plaatsvinden indien wordt tegemoetgekomen aan de kritiek van het Hof.

"Grondwet respecteren"
"Er bestaat geen enkele juridische manier om ongrondwettige verkiezingen te verhinderen. Naar de rechter gaan en vragen om de verkiezingen tegen te houden, is niet mogelijk omdat dit laatste voortvloeit uit de Grondwet en die moet gerespecteerd worden. Het beginsel van de scheiding der machten verhindert dat de rechter de wetgever oplegt een bepaalde wet aan te nemen. Een aansprakelijheidsvordering kan in een heel beperkt aantal gevallen, maar dit kan niet leiden tot een preventieve verhindering", stelt Maes.

"Kan niet blijven duren"
Eens de verkiezingen gehouden zijn, kan enkel het parlement deze ongrondwettig verklaren. "Uit vorige verkiezingen is al gebleken dat het parlement niet geneigd is ongrondwettige verkiezingen ook ongrondwettig te verklaren", aldus Maes. Dit neemt volgens de Leuvense grondwetspecialiste niet weg dat B-H-V moet worden opgelost. "Eén keer ongrondwettige verkiezingen zullen we wellicht nog moeten tolereren, maar dat kan niet blijven duren", klinkt het. (belga/svm)

Jan Meuleman · 22 mei 2008, 16:13

Was te verwachten dat ze wel een regimeslaafje zouden vinden.
Albert, schrijf ze maar op voor een lintje.

AdrianHealey · 22 mei 2008, 16:17

Circe, nu niet voor het een of het ander, maar zowat iedereen die zelfs nog maar een inleiding in het recht heeft gehad, weet dat.

De grondwet hoeft niet gerespecteerd te worden.

Dat wordt al sinds het arrest uitgelegd door deze persoon:

Dat je dat nu nog niet weet...

't is heel simpel. Het hof mag uitspraken doen wat ze willen, het kan niet afgedwongen worden. Er mogen simpelweg nieuwe verkiezingen gehouden worden en dat nieuwe parlement mag zeggen: 'wij zijn de hoogste macht in België'. En klaar is kees, ge hebt een nieuw, legitiem, parlement.

Dat dit politieke en andere gevolgen kan hebben, lijkt me evident. Maar dat verandert niets aan de waarheid daarvan: de grondwet kan niet afgedwongen worden door de rechterlijke macht bij de wetgevende.

Dat is toch al lang geweten?

Rudy Van Nespen · 22 mei 2008, 16:18

Spijtig he? Alweer de Belgische staat niet geblokkeerd.
Ik vind dat een pietluttigheid als BHV de werking van een staat niet mag in de weg staan. Dus goed dat die staat nog perfect legale andere opties heeft om te blijven functioneren.

Frustratie alom nu bij die flaminganten die hoopten dat een blokkering van de Belgische staat zou leiden naar hun onafhankelijkheid. Sorry, zal voor een volgende keer zijn....NOT!

De Garde · 22 mei 2008, 16:21

Bon, dat was dus al lang geweten. Als het parlement de verkiezingen goedkeurt, dan zijn ze geldig. 't Is maar als er klacht wordt ingediend door een burger of burgers dat het wat anders wordt.

De Garde · 22 mei 2008, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Spijtig he? Alweer de Belgische staat niet geblokkeerd.
Ik vind dat een pietluttigheid als BHV de werking van een staat niet mag in de weg staan. Dus goed dat die staat nog perfect legale andere opties heeft om te blijven functioneren.

Frustratie alom nu bij die flaminganten die hoopten dat een blokkering van de Belgische staat zou leiden naar hun onafhankelijkheid. Sorry, zal voor een volgende keer zijn....NOT!

Slaap, kindje slaap....

Droom verder.

Rudy Van Nespen · 22 mei 2008, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Bon, dat was dus al lang geweten. Als het parlement de verkiezingen goedkeurt, dan zijn ze geldig. 't Is maar als er klacht wordt ingediend door een burger of burgers dat het wat anders wordt.

Oh ja? Hoe ziet U dat dan?

jOOSt · 22 mei 2008, 16:24

Als ze dit doen, de grondwet niet respecteren, dan doen ze de doos van Pandora open. Dan kan Vlaanderen in de toekomst ook beslissingen nemen, zonder om te kijken naar de Belgische grondwet.

HAMC · 22 mei 2008, 16:24

Dit land heeft meer wettige verkiezingen nodig!

HAMC · 22 mei 2008, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Als ze dit doen, de grondwet niet respecteren, dan doen ze de doos van Pandora open. Dan kan Vlaanderen in de toekomst ook beslissingen nemen, zonder om te kijken naar de Belgische grondwet.

Ah, dat was toch al het geval.

Rudy Van Nespen · 22 mei 2008, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Als ze dit doen, de grondwet niet respecteren, dan doen ze de doos van Pandora open. Dan kan Vlaanderen in de toekomst ook beslissingen nemen, zonder om te kijken naar de Belgische grondwet.

Dat doen ze nu toch ook al?

Een voorbeeld:
Er mag niet gediscrimineerd worden. "Elke Belg is gelijk voor de wet"
Bouwgrondje kopen of sociale woning huren? Nederlands spreken.

De Garde · 22 mei 2008, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Oh ja? Hoe ziet U dat dan?

Raad van State. Maar het parlement heeft in regel het laatste woord.

circe · 22 mei 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Circe, nu niet voor het een of het ander, maar zowat iedereen die zelfs nog maar een inleiding in het recht heeft gehad, weet dat.

De grondwet hoeft niet gerespecteerd te worden.

Dat wordt al sinds het arrest uitgelegd door deze persoon:

Dat je dat nu nog niet weet...

't is heel simpel. Het hof mag uitspraken doen wat ze willen, het kan niet afgedwongen worden. Er mogen simpelweg nieuwe verkiezingen gehouden worden en dat nieuwe parlement mag zeggen: 'wij zijn de hoogste macht in België'. En klaar is kees, ge hebt een nieuw, legitiem, parlement.

Dat dit politieke en andere gevolgen kan hebben, lijkt me evident. Maar dat verandert niets aan de waarheid daarvan: de grondwet kan niet afgedwongen worden door de rechterlijke macht bij de wetgevende.

Dat is toch al lang geweten?

ik verbaas me steeds weer van mijn eigen grandioze naïviteit!

AdrianHealey · 22 mei 2008, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik verbaas me steeds weer van mijn eigen grandioze naïviteit!

En terecht!
Verdorie toch.

Geert C · 22 mei 2008, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Was te verwachten dat ze wel een regimeslaafje zouden vinden.
Albert, schrijf ze maar op voor een lintje.

Je zou misschien eens kunnen beginnen met berichten te lezen alvorens te reageren.

Zegt ze ergens dat ze ongrondwettelijke verkiezingen wil? Zegt ze ergens dat dat een goede zaak is? Hoezo dan, "regimeslaaf"?

Mr. Orange · 22 mei 2008, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dat doen ze nu toch ook al?

Een voorbeeld:
Er mag niet gediscrimineerd worden. "Elke Belg is gelijk voor de wet"
Bouwgrondje kopen of sociale woning huren? Nederlands spreken.

Fout, indien je geen Nederlands praat krijg je GRATIS taallessen. Wow, wat een land. Ik zou persoonlijk heel tevreden zijn moest ik bijv. gratis taallessen Spaans zou ontvangen moest ik in Spanje willen gaan wonen.

Trouwens, elke goede Belg is toch tweetalig. Should be a piece of cake...

Knuppel · 22 mei 2008, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je zou misschien eens kunnen beginnen met berichten te lezen alvorens te reageren.

Zegt ze ergens dat ze ongrondwettelijke verkiezingen wil? Zegt ze ergens dat dat een goede zaak is? Hoezo dan, "regimeslaaf"?

Als ze ze niet wenste hield ze wel haar mond inplaats van de ongrondwettelijke opening aan te wijzen, niet?

Ongrondwettelijk blijven verkiezingen met een ongrondwettelijke verklaarde kieskring hoe dan ook. En uit ongrondwettelijke verkiezingen onstaat FEITELIJK een ongrondwettelijke regering.

Niettemin snap ik best dat belgicisten geen problemen hebben met ongrondwettelijke verkiezingen en een ongrondwettelijke regering. Uiteindelijk is de Belgische grondwet maar een stukje WC-papier, en het Belgisch grondwettelijk hof een schijthuis, niet? We betalen al die overbodige luxe immers voor ons eigen plezier. Non?

Gwyndion · 22 mei 2008, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als ze ze niet wenste hield ze wel haar mond inplaats van de ongrondwettelijke opening aan te wijzen, niet?

Ongrondwettelijk blijven verkiezingen met een ongrondwettelijke verklaarde kieskring hoe dan ook. En uit ongrondwettelijke verkiezingen onstaat FEITELIJK een ongrondwettelijke regering.

Niettemin snap ik best dat belgicisten geen problemen hebben met ongrondwettelijke verkiezingen en een ongrondwettelijke regering. Uiteindelijk is de Belgische grondwet maar een stukje WC-papier, en het Belgisch grondwettelijk hof een schijthuis, niet? We betalen al die overbodige luxe immers voor ons eigen plezier. Non?

Hmm...hier ben ik het niet helemaal mee eens, de regering was heir vast en zeker al van bewust dus nu is de burger er ook van bewust. Dit kan als voordeel hebben dat men plannen en voorbereidingen kan maken.

Geert C · 22 mei 2008, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als ze ze niet wenste hield ze wel haar mond inplaats van de ongrondwettelijke opening aan te wijzen, niet?

Geloof je werkelijk dat de politieke wereld dit nog niet wist? Wist je overigens dat zij niet de eerste is die hiervoor waarschuwt?

Of had je soms liever dat dit verzwegen werd?

Citaat:

Niettemin snap ik best dat belgicisten geen problemen hebben met ongrondwettelijke verkiezingen en een ongrondwettelijke regering. Uiteindelijk is de Belgische grondwet maar een stukje WC-papier, en het Belgisch grondwettelijk hof een schijthuis, niet? We betalen al die overbodige luxe immers voor ons eigen plezier. Non?

Als je het over mij hebt, dan denk ik toch dat je mijn berichten over BHV nog niet hebt gelezen.

Jan Meuleman · 22 mei 2008, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ongrondwettelijk blijven verkiezingen met een ongrondwettelijke verklaarde kieskring hoe dan ook. En uit ongrondwettelijke verkiezingen onstaat FEITELIJK een ongrondwettelijke regering.

Denk je dat een eerstejaars politieke wetenschappen zo snugger is dat hij dit inziet?

22 mei 2008, 16:05	#1
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	geen onwettige verkiezingen. Ongelooflijk! Ik vroeg me al een tijdje af welk konijn ze uit hun hoed gingen toveren om de grondwet niet te moeten volgen! Et voil�* het konijn heet blijkbaar Evelyn en ze staat links voor ons Loretje: Mocht de federale regering vallen zonder oplossing voor het probleem rond de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde, dan zouden er ondanks het B-H-V-arrest van het Grondwettelijk Hof uit 2003 toch probleemloos nieuwe parlementsverkiezingen kunnen worden gehouden. Dat stelt Evelyne Maes van het Instituut voor Constitutioneel Recht van de K.U.Leuven in De Juristenkrant. Verkiezingen kunnen ook zonder oplossing BHV 'Anders' behandeld Het Arbitragehof oordeelde in 2003 dat de kieswethervorming van 2002 het gelijkheidsbeginsel schond. Door de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te handhaven, behandelde de wetgever de kandidaten van de provincie Vlaams-Brabant immers anders dan de kandidaten van andere provincies waar provinciale kieskringen in het leven waren geroepen. Het Hof gaf de wetgever vier jaar tijd om een oplossing te zoeken. Velen zijn daarom van oordeel dat er pas nieuwe verkiezingen kunnen plaatsvinden indien wordt tegemoetgekomen aan de kritiek van het Hof. "Grondwet respecteren" "Er bestaat geen enkele juridische manier om ongrondwettige verkiezingen te verhinderen. Naar de rechter gaan en vragen om de verkiezingen tegen te houden, is niet mogelijk omdat dit laatste voortvloeit uit de Grondwet en die moet gerespecteerd worden. Het beginsel van de scheiding der machten verhindert dat de rechter de wetgever oplegt een bepaalde wet aan te nemen. Een aansprakelijheidsvordering kan in een heel beperkt aantal gevallen, maar dit kan niet leiden tot een preventieve verhindering", stelt Maes. "Kan niet blijven duren" Eens de verkiezingen gehouden zijn, kan enkel het parlement deze ongrondwettig verklaren. "Uit vorige verkiezingen is al gebleken dat het parlement niet geneigd is ongrondwettige verkiezingen ook ongrondwettig te verklaren", aldus Maes. Dit neemt volgens de Leuvense grondwetspecialiste niet weg dat B-H-V moet worden opgelost. "Eén keer ongrondwettige verkiezingen zullen we wellicht nog moeten tolereren, maar dat kan niet blijven duren", klinkt het. (belga/svm) __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

22 mei 2008, 16:13	#2
Jan Meuleman Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2006 Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen Berichten: 7.555	Was te verwachten dat ze wel een regimeslaafje zouden vinden. Albert, schrijf ze maar op voor een lintje. __________________ Ceterum censeo Belgicam delendam esse. Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.

22 mei 2008, 16:18	#4
Rudy Van Nespen Minister-President Geregistreerd: 5 september 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 5.411	Spijtig he? Alweer de Belgische staat niet geblokkeerd. Ik vind dat een pietluttigheid als BHV de werking van een staat niet mag in de weg staan. Dus goed dat die staat nog perfect legale andere opties heeft om te blijven functioneren. Frustratie alom nu bij die flaminganten die hoopten dat een blokkering van de Belgische staat zou leiden naar hun onafhankelijkheid. Sorry, zal voor een volgende keer zijn....NOT! __________________ "J'en ai marre!" De enige constante is verandering...

22 mei 2008, 16:24	#9
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Dit land heeft meer wettige verkiezingen nodig! __________________ Verschaeve

22 mei 2008, 16:21	#5
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	Bon, dat was dus al lang geweten. Als het parlement de verkiezingen goedkeurt, dan zijn ze geldig. 't Is maar als er klacht wordt ingediend door een burger of burgers dat het wat anders wordt.

22 mei 2008, 16:24	#8
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Als ze dit doen, de grondwet niet respecteren, dan doen ze de doos van Pandora open. Dan kan Vlaanderen in de toekomst ook beslissingen nemen, zonder om te kijken naar de Belgische grondwet.