Kreten en gefluister: opheffing wetsartikel i.v.m. vrije meningsuiting

Kim · 28 mei 2008, 22:20

Wanneer een mens even een vorm van ontspanning zoekt en zich rustig neerzet om "kreten en gefluister" in DS Online te lezen, kom je soms redelijk wat bizarre zaken tegen. Zo ook dit:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DS Online

Senator Geert Lambert (Vl.Pro) wil een 'historische onrechtvaardigheid' rechtzetten: het artikel over 'opruiing' uit de strafwet moet aangepast. Eind vorig jaar gebruikte de correctionele rechtbank van Antwerpen dat bewuste artikel om AEL-leider Abou Jahjah te veroordelen. 'Een anachronisme. Het artikel werd in 1891 ingevoerd na stakingsacties in de Borinage, op vraag van Charles Woeste, de legendarische rechts-conservatieve tegenstander van Adolf Daens. Men wilde niet alleen de stakende arbeiders, maar ook de intellectuelen die hen zogezegd “ophitsten” kunnen vervolgen.' Lambert heeft nu een amendement klaar, zodat het artikel de vrijheid van meningsuiting niet in gevaar brengt.

http://standaard.typepad.com/kreten_en_gefluister/

Waarom krijg ik met de dag meer en meer het gevoel dat men er alles aan wil doen om Abou Jahjah toch maar niet te moeten (kunnen) veroordelen? Moet het oproepen tot onrust nu ook al onder de vrijheid van meningsuiting vallen?

Ik ben nog niet vergeten wat Jahjah destijds tegen Laminne stond te brullen: "ik zal sebiet eens zorgen dat hier 10.000 man staat, eens zien wie er dan het laatst lacht". Je kan zeggen "10.000 haalt ie nooit bijeen, hij overdrijft" maar laat ons even de kern van de zaak bekijken. Het léf alleen al om zoiets in het gezicht van de politie te brullen, wetende dat je toch aan het langste eind trekt.

Nu is het even voorspelbaar... Men zal Jahjah niet veroordelen omdat Antwerpen en andere steden het zullen mogen ontgelden met rellen opgezet door diegenen die vinden dat ze toch "zo unfair worden behandeld" door het rechtssysteem.

Waar gaat dit naartoe zeg?

Knuppel · 28 mei 2008, 22:26

Citaat:

Waar gaat dit naartoe zeg?

Naar de perverse gevolgen van het cordon sanitaire.

Iedereen met een beetje hersens kon weten dat wat er de laatste jaren aan onzinwetten gestemd werd op een dag in het gezicht van zijn ontwerpers zou terugkomen.

Knuppel · 28 mei 2008, 22:28

In Anderlecht wordt het ook maar niet opnieuw rustig.

Wat jarenlang voorspeld werd gebeurt nu.

Het loopt uit de hand.

Kim · 28 mei 2008, 22:31

Het is serieus uit de hand aan het lopen... Ik heb hier ergens nog een filmpje gepost (immigratie en vreemdelingenbeleid) waarin te horen was hoe zelfs de Anderlechtse agenten zich niet meer geroepen voelen om nog op te treden tegen criminele "jongeren" daar, reden: die mensen hebben gewoon schrik voor hun leven.

Berisp één iemand en je hebt direct veertig of vijftig man naast je staan, allemaal vragend wat jouw probleem is en dat je best oprot, vuile racist die je bent.

En het erge is: het lukt hen nog ook!

Knuppel · 28 mei 2008, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het is serieus uit de hand aan het lopen... Ik heb hier ergens nog een filmpje gepost (immigratie en vreemdelingenbeleid) waarin te horen was hoe zelfs de Anderlechtse agenten zich niet meer geroepen voelen om nog op te treden tegen criminele "jongeren" daar, reden: die mensen hebben gewoon schrik voor hun leven.

Berisp één iemand en je hebt direct veertig of vijftig man naast je staan, allemaal vragend wat jouw probleem is en dat je best oprot, vuile racist die je bent.

En het erge is: het lukt hen nog ook!

Weet je nog hoe de Belgische bisschoppen tekeer gingen omdat Joe van Holsbeek niet 'geholpen werd' uit schrik direct tegenover 25 man te komen staan?

Hoe vaak werd iemand voor racist uitgescholden omdat hij beweerde dat er direct een dozijn helpers worden opgeroepen als je het aan de stok krijgt met een Marokkaan of Turk?

Hoe vaak werd ik uitgescholden omdat ik zei dat de oorzaak van het niet aan de slag geraken van jonge allochtonen ligt aan het feit dat ze nauwelijks naar school gaan en bijgevolg geen diploma halen, maar al heel jong tot zeer laat op straat lopen?

Knuppel · 28 mei 2008, 22:40

Nog dit Kim.

Jij bent lang niet de enige belgicist die ik de laatste tijd op 'de bruinen' hoor afgeven. 'Allochtonen' wordt blijkbaar stilaan ook voor hen te netjes.

Kim · 28 mei 2008, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nog dit Kim.

Jij bent lang niet de enige belgicist die ik de laatste tijd op 'de bruinen' hoor afgeven. 'Allochtonen' wordt blijkbaar stilaan ook voor hen te netjes.

Bwoh, ik zou Belgicisten niet direct in een "links" hoekje duwen. De meningen daarover zijn verdeeld. Er zijn linkse en rechtse Belgicisten, wat niet meer dan normaal is. Het is een gegeven dat losstaat van je visie op staatskundig vlak.

En ik geef toe dat ik de laatste maanden radicaler ben geworden. Waarschijnlijk omdat ik me meer en meer begin te ergeren aan dat soort zaken en de straffeloosheid die ermee gepaard gaat.

C2C · 28 mei 2008, 22:45

Goed initiatief van Lambert.

Als meest extreem-rechtse natie van Europa kunnen we een dosis redelijkheid en democratische verantwoordelijkheid wel gebruiken.

We hebben hier in dit land al geen politieke debatcultuur, laat staan publieke intellectuelen, en als die zich dan wel eens roeren worden 19de eeuwse rechts-reactionaire praktijken gebruikt om die stemmen het zwijgen op te leggen.

Het dossier van Ludo De Witte laat sterk vermoeden dat duistere krachten in ons land Jahjah per sé wilden wegwerken en dat zonder enige vorm van bewijs.

Er is al op internationaal vlak heel fel op gewezen dat allerlei rechtse truuks - zoals de Patriot Act in de VS en de anti-terrorismewetgeving in het VK - gebruikt zullen worden tegen iedereen die zich kritisch opstelt tegenover de status quo. Het laten bestaan van dit absurde artikel over opruiing past in bij ons in dezelfde strategie.

In naam van de vrije meningsuiting, de democratie, het gezonde verstand en de redelijkheid, moeten we proberen de reactionaire krachten in ons land te bestrijden. Met alle mogelijke democratische en legale instrumenten (dit in tegenstelling tot hun tactieken).

Bedankt Geert Lambert. Van een verdediger van de Vlaamse progressieve democratie verwachtten we niks anders.

Jaani_Dushman · 28 mei 2008, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Wanneer een mens even een vorm van ontspanning zoekt en zich rustig neerzet om "kreten en gefluister" in DS Online te lezen, kom je soms redelijk wat bizarre zaken tegen. Zo ook dit:

http://standaard.typepad.com/kreten_en_gefluister/

Waarom krijg ik met de dag meer en meer het gevoel dat men er alles aan wil doen om Abou Jahjah toch maar niet te moeten (kunnen) veroordelen? Moet het oproepen tot onrust nu ook al onder de vrijheid van meningsuiting vallen?

Ik ben nog niet vergeten wat Jahjah destijds tegen Laminne stond te brullen: "ik zal sebiet eens zorgen dat hier 10.000 man staat, eens zien wie er dan het laatst lacht". Je kan zeggen "10.000 haalt ie nooit bijeen, hij overdrijft" maar laat ons even de kern van de zaak bekijken. Het léf alleen al om zoiets in het gezicht van de politie te brullen, wetende dat je toch aan het langste eind trekt.

Nu is het even voorspelbaar... Men zal Jahjah niet veroordelen omdat Antwerpen en andere steden het zullen mogen ontgelden met rellen opgezet door diegenen die vinden dat ze toch "zo unfair worden behandeld" door het rechtssysteem.

Waar gaat dit naartoe zeg?

Geert Lambert heeft nochtans volledig gelijk. Het artikel over 'opruiing' kan inderdaad een gevaar vormen voor de democratie.
In Spanje worden dergelijke zaken gebruikt om mensenrechtenactivisten te berechten. Want met hun pleidooi voor mensenrechten zouden zij mensen ophitsen tegen de Spaanse staat.

Dit artikel kan nu eenmaal gebruikt worden om ieder idee dat ingaat tegen de gevestigde instellingen, als crimineel te beschouwen.

Knuppel · 28 mei 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Bwoh, ik zou Belgicisten niet direct in een "links" hoekje duwen. De meningen daarover zijn verdeeld. Er zijn linkse en rechtse Belgicisten, wat niet meer dan normaal is. Het is een gegeven dat losstaat van je visie op staatskundig vlak.

En ik geef toe dat ik de laatste maanden radicaler ben geworden. Waarschijnlijk omdat ik me meer en meer begin te ergeren aan dat soort zaken en de straffeloosheid die ermee gepaard gaat.

Ik erger me daar allang aan. Maar zolang het 'maar' VB-stemmers zijn die er zich aan ergeren wordt het niet ernstig genomen.

Het cordon sanitaire, het CGKR, de processen omdat het VB té vaak hetzelfde beweerde over allochtonen en criminelen, het had allemaal hetzelfde doel.

Kitty is dood. De politieagenten die het voorgeschreven kussentje verkeerd gebruikten veroordeeld.

De politie mijdt dus niet toevallig al veel langer bepaalde wijken. Zelfs een allochtone spiritist die zich lieten filmen in Brussel met het soort dat zich al veel langer baas waant op straten, speelpleinen en markten, heeft niets uitgehaald.

Het is intussen telaat om de toestand nog deftig recht te trekken, en nòg zijn de verantwoordelijken niet geleerd.

Knuppel · 28 mei 2008, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Geert Lambert heeft nochtans volledig gelijk. Het artikel over 'opruiing' kan inderdaad een gevaar vormen voor de democratie.
In Spanje worden dergelijke zaken gebruikt om mensenrechtenactivisten te berechten. Want met hun pleidooi voor mensenrechten zouden zij mensen ophitsen tegen de Spaanse staat.

Dit artikel kan nu eenmaal gebruikt worden om ieder idee dat ingaat tegen de gevestigde instellingen, als crimineel te beschouwen.

Misbruik door de machthebbers is van alle tijden. Feit blijft dat het zich l�*ten opruien de verantwoordelijkheid is van de opgeruiden zélf.

Garry · 28 mei 2008, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het is serieus uit de hand aan het lopen... Ik heb hier ergens nog een filmpje gepost (immigratie en vreemdelingenbeleid) waarin te horen was hoe zelfs de Anderlechtse agenten zich niet meer geroepen voelen om nog op te treden tegen criminele "jongeren" daar, reden: die mensen hebben gewoon schrik voor hun leven.

Berisp één iemand en je hebt direct veertig of vijftig man naast je staan, allemaal vragend wat jouw probleem is en dat je best oprot, vuile racist die je bent.

En het erge is: het lukt hen nog ook!

Dat komt omdat wij ons distantiëren van crapuul. Wanneer een Belg om een of andere reden gearresteerd wordt zal er niemand deze ter hulp treden. Bij de allochtonen is het helemaal anders, die trommelen onmiddellijk een ganse bende op de been. Dat kan ook want de grote hoop van hen zit ergens in een drankgelegenheid met de blokjes te spelen.

Het merendeel van de jonge gaan niet naar school en van de oudere gaan niet gaan werken.

Ik vind het eigenlijk zeer goed nu in Anderlecht. De eigen bevolking (eerst) gaat meer en meer lopen uit dat soort gemeentes.

Onlangs reed ik nog eens door Antwerpen van het Sint-Jansplein naar het Stuivenberg. Ik stelde vast dat gans deze buurt, in zake straten mooi heraangelegd is. Je moet echter wel zeer goed zoeken om daar nog iemand van onze eigen bevolking aan te treffen. De mooie heraanleg gaat volledig teloor door de massa’s rondzwervend vuil. Je waant je eerder ergens op een of ander openbare stortplaats. En dan maar zeveren over een hondekakske dat niet opgeraapt wordt. Moet je daar eens gaan kijken.

filosoof · 28 mei 2008, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Naar de perverse gevolgen van het cordon sanitaire.

Iedereen met een beetje hersens kon weten dat wat er de laatste jaren aan onzinwetten gestemd werd op een dag in het gezicht van zijn ontwerpers zou terugkomen.

Deze thread gaat over een wet uit de 19de eeuw: dat kun zelfs jij niet "de laatste jaren" noemen.
Dit is een ander voorbeeld:
G.A.S.

Aan de ene kant wil men zerotolerance en strenge wetten maar die moeten vooral gebruikt worden tegen één bepaalde bevolkingsgroep. Indien ze dan tegen iedereen gebruikt worden valt dat soms tegen

PS,
De weigering om bestuursakkoorden te sluiten met een racistische partij heeft daar niet veel mee te maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Geert Lambert heeft nochtans volledig gelijk. Het artikel over 'opruiing' kan inderdaad een gevaar vormen voor de democratie.
In Spanje worden dergelijke zaken gebruikt om mensenrechtenactivisten te berechten. Want met hun pleidooi voor mensenrechten zouden zij mensen ophitsen tegen de Spaanse staat.

Dit artikel kan nu eenmaal gebruikt worden om ieder idee dat ingaat tegen de gevestigde instellingen, als crimineel te beschouwen.

Inderdaad, dat heb je met wetten die ingevoerd worden om één bepaalde bevolkingsgroep te treffen: vroeg of laat kunnen die tegen iedereen gebruikt worden, zoals die G.A.S.

HAMC · 28 mei 2008, 23:21

Men oogst wat men zaait, zou de gemiddelde boer zeggen.

En hij heeft gelijk denk ik dan maar.

HAMC · 28 mei 2008, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De weigering om bestuursakkoorden te sluiten met een racistische partij heeft daar niet veel mee te maken.

Uiteraard, wat zou u anders nog kunnen zeggen.

Jaani_Dushman · 28 mei 2008, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wanneer een Belg om een of andere reden gearresteerd wordt zal er niemand deze ter hulp treden. Bij de allochtonen is het helemaal anders, die trommelen onmiddellijk een ganse bende op de been.

Bij geen van beide een slimme reactie. De "Belgen" gaan ervan uit dat het gerecht altijd gelijk heeft. Want wel een heel naïve ingesteldheid is. En de andere gaat er automatisch van uit dat iemand uit de eigen groep nooit schuldig kan zijn, en dat het altijd wel de schuld van een racistische rechter of agent zal zijn.
Een beetje een meer kritische benadering van het gerecht zou op zijn plaats zijn.

filosoof · 28 mei 2008, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Men oogst wat men zaait, zou de gemiddelde boer zeggen.

En hij heeft gelijk denk ik dan maar.

Da's een oude boer!! Een moderne boer zegt "ik krijg E.U.-subsidies voor wat ik niet zaai en oogst".

HAMC · 28 mei 2008, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Da's een oude boer!! Een moderne boer zegt "ik krijg E.U.-subsidies voor wat ik niet zaai en oogst".

Ja, dat is nog een ander verhaal.

Misschien daarom dat ik over de gemiddelde boer schreef, of moet ik zeggen, de bemiddelde boer.

De Garde · 28 mei 2008, 23:28

Mhh, er worden hier dingen door elkaar gehaald. Die Gemeentelijke Administratieve Sancties zijn in wezen een bundeling van bestaande politiereglementen maar 't is wel zo dat bijvoorbeeld in Gent al een tijdje reglementen bestaan aangaande de 'taxiritten' naar Ekkergem of het sluikplakken.

Nu, ik ben voor het voorstel van Lambert. 't Zal wel zijn. Zal ik hier maar zitten afgeven op die ***** **** (gezien de racismewet mag ik dit niet meer schrijven) en als er wat gebeurt? Hey, it wasn't me. Aanzetten tot racisme? Ach, ik heb toch niemand opgeruid?

En goh ja, progressief Vlaanderen vindt nog altijd dat Jahjah het intellectueel tegen Dewinter haalt met de vingers in de neus. Maar goe, die kwijlen ook nog op Ernesto Guevara.

toccata · 28 mei 2008, 23:30

Jahjah is een idioot maar ik denk wel dat hij onterecht is veroordeeld

28 mei 2008, 22:28	#3
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	In Anderlecht wordt het ook maar niet opnieuw rustig. Wat jarenlang voorspeld werd gebeurt nu. Het loopt uit de hand. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

28 mei 2008, 22:31	#4
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	Het is serieus uit de hand aan het lopen... Ik heb hier ergens nog een filmpje gepost (immigratie en vreemdelingenbeleid) waarin te horen was hoe zelfs de Anderlechtse agenten zich niet meer geroepen voelen om nog op te treden tegen criminele "jongeren" daar, reden: die mensen hebben gewoon schrik voor hun leven. Berisp één iemand en je hebt direct veertig of vijftig man naast je staan, allemaal vragend wat jouw probleem is en dat je best oprot, vuile racist die je bent. En het erge is: het lukt hen nog ook! __________________ http://kim-roovers.skynetblogs.be/

28 mei 2008, 22:40	#6
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Nog dit Kim. Jij bent lang niet de enige belgicist die ik de laatste tijd op 'de bruinen' hoor afgeven. 'Allochtonen' wordt blijkbaar stilaan ook voor hen te netjes. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

28 mei 2008, 23:21	#14
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Men oogst wat men zaait, zou de gemiddelde boer zeggen. En hij heeft gelijk denk ik dan maar. __________________ Verschaeve

28 mei 2008, 23:28	#19
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	Mhh, er worden hier dingen door elkaar gehaald. Die Gemeentelijke Administratieve Sancties zijn in wezen een bundeling van bestaande politiereglementen maar 't is wel zo dat bijvoorbeeld in Gent al een tijdje reglementen bestaan aangaande de 'taxiritten' naar Ekkergem of het sluikplakken. Nu, ik ben voor het voorstel van Lambert. 't Zal wel zijn. Zal ik hier maar zitten afgeven op die *** ** (gezien de racismewet mag ik dit niet meer schrijven) en als er wat gebeurt? Hey, it wasn't me. Aanzetten tot racisme? Ach, ik heb toch niemand opgeruid? En goh ja, progressief Vlaanderen vindt nog altijd dat Jahjah het intellectueel tegen Dewinter haalt met de vingers in de neus. Maar goe, die kwijlen ook nog op Ernesto Guevara.