Waarom is er van links zoveel bewondering voor het oude oost blok

duveltje382 · 27 mei 2008, 08:00

Is het nu een fout idee van mij maar steeds als ik hier kom lezen valt het mijn op dat jullie over Staling&DDR en dergelijke bezig zijn
Is dat dan wat jullie terug willlen in West Europa anno 2008

guerin · 27 mei 2008, 09:06

Ieder groep heeft wel een model waar hij naar opkijk,niet?

Jaani_Dushman · 27 mei 2008, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Is het nu een fout idee van mij maar steeds als ik hier kom lezen valt het mijn op dat jullie over Staling&DDR en dergelijke bezig zijn
Is dat dan wat jullie terug willlen in West Europa anno 2008

Ik denk dat je hier weinig Stalin-adorators zult vinden. Behalve C2C en tomm dan, maar die komen nooit op dit subforum. Ik zie hier daarentegen wel mensen die pronken met een afbeelding van één van de grootste schurken van ons land van de laatste eeuw: Boudewijn.

Wat bedreft de DDR of de USSR. Het was een interessant project om nadien te kijken wat er wel en niet functioneerde. Het zou fout zijn, om het zomaar de vuilbak in te kieperen, zonder eerst te kijken of ze daar in het oosten geen ferme verwezelijkingen hadden. En je kan zeggen wat je wil, maar op sommige vlakken, kan je niet anders dan je hoed afnemen voor de mannen. En ik denk dat je op dit subforum heel wat kritiek vindt op het oude oostblok.

duveltje382 · 27 mei 2008, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk dat je hier weinig Stalin-adorators zult vinden. Behalve C2C en tomm dan, maar die komen nooit op dit subforum. Ik zie hier daarentegen wel mensen die pronken met een afbeelding van één van de grootste schurken van ons land van de laatste eeuw: Boudewijn.

Wat bedreft de DDR of de USSR. Het was een interessant project om nadien te kijken wat er wel en niet functioneerde. Het zou fout zijn, om het zomaar de vuilbak in te kieperen, zonder eerst te kijken of ze daar in het oosten geen ferme verwezelijkingen hadden. En je kan zeggen wat je wil, maar op sommige vlakken, kan je niet anders dan je hoed afnemen voor de mannen. En ik denk dat je op dit subforum heel wat kritiek vindt op het oude oostblok.

Blijkbaar ben ik op een ander forum aan het lezen,en wat boudewijn betreft zou jij nog eens ferm durven verschieten,=later meer hierover .....

Praetorian · 27 mei 2008, 11:49

Ik kijk er niet naar op, maar ik aanschouw ze wel als een eerste aanzet tot een postkapitalistische toekomst. We kunnen leren uit hun talrijke fouten. De DDR creëerde alvast een nieuw soort mentaliteit, mensen waren daar effectief socialer.

L. J. Brutus · 27 mei 2008, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Blijkbaar ben ik op een ander forum aan het lezen,en wat boudewijn betreft zou jij nog eens ferm durven verschieten,=later meer hierover .....

Dat is hier nu niet het onderwerp, maar ik ben wel benieuwd...

Proletariër · 27 mei 2008, 16:10

ikzelf heb nooit opgekeken naar het voormalige oostblok, maar moet wel vaststellen dat de meerderheid van de bevolking in de voormalige oostbloklanden beter af was zonder het kapitalisme.

Gentenaar · 27 mei 2008, 16:45

een deel van de verklaring zit ook in het feit dat de "rechtsen" telkens weer met "de verschrikkelijke Stalin" komen aandraven als iemand zich uitspreekt voor het socialisme.
Het is niet altijd makkelijk om de verleiding te weerstaan om daar op in te gaan.
En voor je het weet ben je dan een Stalinofiel.

ministe van agitatie · 27 mei 2008, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Is het nu een fout idee van mij maar steeds als ik hier kom lezen valt het mijn op dat jullie over Staling&DDR en dergelijke bezig zijn
Is dat dan wat jullie terug willlen in West Europa anno 2008

Marxisten willen nooit terug naar het verleden. Ze willen er wel uit leren. Uit de ervaring van de Sovjet Unie en de DDR valt heel wat te leren. Ook hoe het niet moet.

Je kan ook vaststellen dat de mensen in de Sovjet Unie bijvoorbeeld gemiddeld 10 jaar ouder werden dan onder het kapitalisme, dat er minder armoede was, betere verdeling van de welvaart, minder drugsproblemen, minder prostitutie, dakloosheid, werkloosheid.

Belangrijke facetten waar ik voorstander van ben. Jij toch ook?

De vraag is hoe we dat realiseren zonder dat de partij en de staat één worden, zonder dat de partij verwordt tot een bureaucratie en een aparte klasse die haar eigen belang vooropstelt. Op zo'n manier dat de klassetegenstellingen worden opgeheven en de staat zichzelf ontbindt omdat hij als instrument ter onderdrukking van één klasse door de andere overbodig is geworden.

Sjaax · 27 mei 2008, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De vraag is hoe we dat realiseren zonder dat de partij en de staat één worden, zonder dat de partij verwordt tot een bureaucratie en een aparte klasse die haar eigen belang vooropstelt. Op zo'n manier dat de klassetegenstellingen worden opgeheven en de staat zichzelf ontbindt omdat hij als instrument ter onderdrukking van één klasse door de andere overbodig is geworden.

Heb jij wel eens iets van of over Robert Michels gelezen? Er komt altijd een oligarchische elite bovendrijven.

Sjaax · 27 mei 2008, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Is het nu een fout idee van mij maar steeds als ik hier kom lezen valt het mijn op dat jullie over Staling&DDR en dergelijke bezig zijn
Is dat dan wat jullie terug willlen in West Europa anno 2008

Ik kan Jaani_Dushman aanhalen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat betreft de DDR of de USSR. Het was een interessant project om nadien te kijken wat er wel en niet functioneerde. Het zou fout zijn, om het zomaar de vuilbak in te kieperen, zonder eerst te kijken of ze daar in het oosten geen ferme verwezelijkingen hadden. En je kan zeggen wat je wil, maar op sommige vlakken, kan je niet anders dan je hoed afnemen voor de mannen. En ik denk dat je op dit subforum heel wat kritiek vindt op het oude oostblok.

Verder is geschiedenis is altijd interessant. We bestuderen toch ook nog steeds de Romeinen. Net alsof dat zulke lieve mannen waren.

Jeronimo · 27 mei 2008, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

een deel van de verklaring zit ook in het feit dat de "rechtsen" telkens weer met "de verschrikkelijke Stalin" komen aandraven als iemand zich uitspreekt voor het socialisme.
Het is niet altijd makkelijk om de verleiding te weerstaan om daar op in te gaan.
En voor je het weet ben je dan een Stalinofiel.

Ik denk dat er 100 keer vaker onbestaande links gelegd worden tussen rechtsen en Hitler dan tussen linksen en Stalin.

Proletariër · 28 mei 2008, 05:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ik denk dat er 100 keer vaker onbestaande links gelegd worden tussen rechtsen en Hitler dan tussen linksen en Stalin.

dan kan ik niet lezen of jij niet tellen

AdrianHealey · 28 mei 2008, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Marxisten willen nooit terug naar het verleden. Ze willen er wel uit leren. Uit de ervaring van de Sovjet Unie en de DDR valt heel wat te leren. Ook hoe het niet moet.

Je kan ook vaststellen dat de mensen in de Sovjet Unie bijvoorbeeld gemiddeld 10 jaar ouder werden dan onder het kapitalisme, dat er minder armoede was, betere verdeling van de welvaart, minder drugsproblemen, minder prostitutie, dakloosheid, werkloosheid.

Belangrijke facetten waar ik voorstander van ben. Jij toch ook?

Maar; waar halen jullie die leuke zaken toch?

[/quote]De vraag is hoe we dat realiseren zonder dat de partij en de staat één worden, zonder dat de partij verwordt tot een bureaucratie en een aparte klasse die haar eigen belang vooropstelt. Op zo'n manier dat de klassetegenstellingen worden opgeheven en de staat zichzelf ontbindt omdat hij als instrument ter onderdrukking van één klasse door de andere overbodig is geworden.[/quote]

Private eigendom promoten; wat denkte?

vlijmscherp · 28 mei 2008, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik kijk er niet naar op, maar ik aanschouw ze wel als een eerste aanzet tot een postkapitalistische toekomst. We kunnen leren uit hun talrijke fouten. De DDR creëerde alvast een nieuw soort mentaliteit, mensen waren daar effectief socialer.

maar was uit het vrije wil of uit dwang?
bestaat vrije wil in zo'n systeem?

Sjaax · 28 mei 2008, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik kijk er niet naar op, maar ik aanschouw ze wel als een eerste aanzet tot een postkapitalistische toekomst. We kunnen leren uit hun talrijke fouten. De DDR creëerde alvast een nieuw soort mentaliteit, mensen waren daar effectief socialer.

Armoede creëert sociale samenhang. In Afrika zijn de mensen vaak ook ontzettend sociaal.

lombas · 28 mei 2008, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar was uit het vrije wil of uit dwang?
bestaat vrije wil in zo'n systeem?

Waarom zou ge nu over vrije wil of wil surtout beginnen zeveren als ge weet dat ge een sociabiliteit creëert die maatschappelijk verantwoord en nodig is?

Zizek heeft daar interessante dingen over geschreven.

Jaani_Dushman · 28 mei 2008, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar was uit het vrije wil of uit dwang?
bestaat vrije wil in zo'n systeem?

Alle beslissingen zweven ergens tussen dwang en vrije wil. Soms helt het wat over naar de ene kant, soms naar de andere kant.

Jaani_Dushman · 28 mei 2008, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Private eigendom promoten; wat denkte?

Dat is een dom idee, meneer Healey.

AdrianHealey · 28 mei 2008, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is een dom idee, meneer Healey.

Niemand mag zijn tandenborstel hebben?

27 mei 2008, 08:00	#1
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Waarom is er van links zoveel bewondering voor het oude oost blok Is het nu een fout idee van mij maar steeds als ik hier kom lezen valt het mijn op dat jullie over Staling&DDR en dergelijke bezig zijn Is dat dan wat jullie terug willlen in West Europa anno 2008 __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

27 mei 2008, 09:06	#2
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Ieder groep heeft wel een model waar hij naar opkijk,niet? __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

27 mei 2008, 11:49	#5
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik kijk er niet naar op, maar ik aanschouw ze wel als een eerste aanzet tot een postkapitalistische toekomst. We kunnen leren uit hun talrijke fouten. De DDR creëerde alvast een nieuw soort mentaliteit, mensen waren daar effectief socialer. __________________

27 mei 2008, 16:45	#8
Gentenaar Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2004 Berichten: 2.141	een deel van de verklaring zit ook in het feit dat de "rechtsen" telkens weer met "de verschrikkelijke Stalin" komen aandraven als iemand zich uitspreekt voor het socialisme. Het is niet altijd makkelijk om de verleiding te weerstaan om daar op in te gaan. En voor je het weet ben je dan een Stalinofiel. __________________

27 mei 2008, 16:10	#7
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	ikzelf heb nooit opgekeken naar het voormalige oostblok, maar moet wel vaststellen dat de meerderheid van de bevolking in de voormalige oostbloklanden beter af was zonder het kapitalisme.