![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() Dit stukje vond ik op internet toen ik op zoek was naar de naam van de vm Sovjet-dissident die waarschuwde voor een allesoverheersende dictatuur in de Europa.
Ik heb niets tegen een Europa die op economisch en maatschappelijke punten samenwerkt. Hier de link over die dissident: http://www.brusselsjournal.com/node/865 De Amerikaanse historicus en de oprichter van The Middle East Forum, Daniel Pipes, ziet Europa veroordeeld tot een burgeroorlog. Hij formuleert drie mogelijke manieren: eerst en vooral de machtsovername door moslims, ten tweede een opstand door Christenen en ten derde de coëxistentie van beide cultureel totaal verschillende groepen. Dat laatste acht hij hoogst onwaarschijnlijk. Volgens hem blijft er op lange termijn slechts een burgeroorlog als realistische optie. De website Islam in Europa beschrijft Pipes' waarschuwing van een aanstaande burgeroorlog, gebaseerd op zijn artikel 'Europe or Eurabia' waarin hij de toekomst van het oude continent beschrijft. Hij formuleert drie mogelijke manieren: eerst en vooral de machtsovername door de Moslims, die wegens hun dieper geloof, hun grotere zelfbewustzijn, eenheid, fanatisme en hun hoger geboortencijfer zullen slagen. Ten tweede in opstand komende Christenen, die zich tegen de toevloed van moslims teweer gaan stellen en zich op hun eigen wortels gaan bezinnen. En ten derde de vreedzame coëxistentie van beide groepen, die hij als volkomen onwaarschijnlijk beschouwt. Op lange termijn blijft er slechts een burgeroorlog over voor Europa. Deze pessimistische voorspelling rechtvaardigt hij door het feit dat de islam de Europeanen fascineert en zij hun eigen geschiedenis en cultuur niet langer koesteren, zij zich een schuldgevoel hebben laten aanpraten en bang zijn om voor fascist of racist te worden uitgemaakt. Hoe zouden de moslims moeten integreren als de Europeanen nog niet eens trots zijn op hun eigen cultuur, vraagt Pipes zich af. Trots zijn op de eigen identiteit, godsdienstige en culturele nationale wortels behoort gewoon bij de rechten van een mens. Zij dienen dan ook tot het behoud van eeuwenlang bevochten vrijheden en mogen niet verkwanseld worden ten gunste van een verraderlijke ideologie die 'multiculturele samenleving' of islam heet. einde citaat Alleen jammer dat het stuk m.i. zich te sterk op de Islam fixeert en niet op de functioneren van de huidige EU met zijn wetjes en regeltjes.
__________________
![]() Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 24 mei 2008 om 08:56. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Daniel Pipes is dan ook één van de experts op gebiede van islam en niet een of andere economist.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() Citaat:
Zelfs veel Europeanen weten dat niet!
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
|
![]() Het zou mij niet verbazen mocht hij het bij het juiste eind hebben.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 september 2007
Locatie: Dunny On The Wold
Berichten: 2.042
|
![]() Eerste optie zal het wel worden, geholpen door de instanties die we nu zelf zo enthousiast steunen.
Gelukkig voor de multicullers zullen ze het niet meer moeten meemaken. Onze kinderen daarentegen...
__________________
"Lead, follow, or get out of the way."
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
|
![]() Nou sta ik altijd vooraan om de islam te bekritiseren. Maar bij het scenario van een aanstaande machtsovername door moslims, zijn toch wel enige kritische kanttekeningen te plaatsen. Het CBS heeft al geconstateerd dat allochtone vrouwen nauwelijks nog meer kinderen krijgen dan autochtone vrouwen. En dat geldt zowel voor bijvoorbeeld Turken en Marokkanen hier, als in hun thuislanden.
Bovendien bestaat die vermeende eenheid der moslims in de praktijk niet. Ik kan me nog herinneren dat er in het verleden is geprobeerd een landelijke moslimpartij op te richten. Wat bleek, de Marokkanen zagen een Turkse partijleider niet zitten, en andersom zagen de Turken ook een Marokkaan niet zitten. Inmiddels is dat hele initiatief een stille dood gestorven. Dus hoe gaat die machtsovername dan plaatsvinden? |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Banneling
Geregistreerd: 24 oktober 2004
Berichten: 723
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Het betreffende artikel van Daniel Pipes werd vertaald door een medeposter op het FFI forum:
-------------------------------------------------------------------------------- Europa of Eurabia? De toekomst van Europa staat op het spel. Zal het veranderen in “Eurabia”, een onderdeel van de Moslim wereld? Zal het de opvallende culturele eenheid blijven die het was gedurende het laatste millennium? Of is er een creatieve synthese mogelijk tussen deze twee beschavingen? Het antwoord is van immens belang. Europa mag dan slechts 7 procent van 's werelds landmassa vormen, maar de laatste 500 jaar, van 1450-1950, was het, goed of slecht, de motor van verandering voor de wereld. Hoe Europa zich ontwikkeld in de nabije toekomst beïnvloed de mensheid, en met name de dochter beschavingen van landen zoals Australië die nog steeds intieme banden onderhouden met het oude continent. Ik voorzie drie mogelijke wegen voor Europa: Moslim dominantie, Moslims afgewezen of een harmonieuze integratie. (1) Moslim dominantie is volgens sommige analisten onvermijdelijk. Oriana Fallici concludeerde dat “Europa meer en meer een provincie van de Islam aan het worden is, een kolonie van de Islam.” Mark Steyn stelt dat veel van de Westerse wereld “de 21ste eeuw niet zal overleven, en effectief veel zal verdwijnen tijdens ons leven, inclusief de meeste zo niet alle Europese landen.” Dit soort schrijvers wijst op drie factoren die leiden tot islamisatie van Europa: geloof, demografie en een eigen culturele achtergrond of erfenis. De secularisatie dat Europa beheerst, met name onder de elites, leidt tot vervreemding van de Judeo-Christelijke traditie, lege kerkbanken en ontzag voor de Islam. Compleet tegenovergesteld vertonen Moslims een religieuze ijver dat zich vertaald in bereidheid tot religieuze oorlogsvoering, een neerbuigende houding tegenover niet-moslims en de verwachting dat Europa wacht op bekering tot de Islam. Dit contrast in geloof heeft ook demografische gevolgen. Waar Christenen gemiddeld 1,4 kinderen per vrouw baren, ofwel een derde minder dan nodig is om de bevolking op het gelijke peil te houden, is het geboortecijfer onder Moslims dramatisch hoger, zij het dat dit tegenwoordig wat afneemt. Even zo goed wordt verwacht dat steden als Amsterdam en Rotterdam een Moslim meerderheid zullen hebben in ongeveer 2015. Rusland zou een Moslim meerderheids-staat kunnen zijn in 2050. Om de huidige pensioen voorzieningen te kunnen handhaven heeft Europa miljoenen immigranten nodig, waarin Moslims oververtegenwoordigd zijn, vanwege de nabijheid, koloniale banden en de onlusten in Moslim meerderheids staten. Daar komt bij dat veel Europeanen niet langer trots zijn op hun achtergrond, waarden en gewoontes. Schuldgevoelens over het fascisme, racisme en imperialisme geven velen het gevoel dat hun eigen cultuur minder waarde heeft dan dat van de immigranten. Deze zelf-minachting heeft direct gevolgen voor Moslim immigranten, want als Europeanen hun eigen waardes verachten, waarom zouden immigranten die dan accepteren? Als we hier de al bestaande Moslim terughoudendheid voor Westerse waarden hier bijtellen, in het bijzonder aangaande seksualiteit, is het resultaat dat het Moslimse deel van de bevolking die waarden afwijst en zich er sterk tegen verzet. De logica van deze eerste weg leidt uiteindelijk naar Europa dat een deel van Noord Afrika wordt. (2) Maar deze weg is niet onvermijdelijk. Oorspronkelijke Europeanen kunnen zich verzetten, en aangezien ze 95 procent van de continentale bevolking uitmaken, kunnen ze altijd hun positie bekrachtigen, wanneer Moslims als een bedreiging van hun normen en waarden gezien worden. Dit kan waargenomen worden in de Franse anti-sluier wetgeving of in Geert Wilders' film, Fitna. Anti-immigratie partijen winnen aan sterkte, een potentieel autochtoonse beweging is langzaam vorm aan het krijgen over het hele Europese continent, en politieke partijen die tegen immigatie zijn richten hun aandacht meer en meer op de Islam en Moslims. Deze partijen zijn onder andere Vlaams Belang, The British National Party, Frankrijk's Front National, de Partij voor de Vrijheid de Deense Volkspartij, en de Zweedse Democraten. Ze zullen hoogstwaarschijnlijk blijven groeien, zolang immigratie toeneemt en de grote partijen proberen om hun anti Islam boodschap te verbieden. Als nationalistische partijen aan de macht komen, zullen ze waarschijnlijk multiculturalisme afwijzen, immigratie drastisch beperken, remigratie bevorderen, Christelijke normen en waarden stimuleren, pogen het geboortecijfer te verbeteren en meer algemeen teruggrijpen naar traditionele normen en waarden. Een Moslim reactie zal uiteraard volgen. De Amerikaanse auteur Ralph Peters beschrijft een scenario waarin “Amerikaanse marineschepen voor anker liggen bij Brest, Bremershaven of Bari om de veilige evacuatie af te dwingen van Europese moslims.” Peters concludeert dat door deze “onuitroeibare onmenselijkheid van de Europeanen”, Europese Moslims op geleende tijd leven. Hij voorspelt dat “Moslims van geluk mogen spreken als ze er met massa deportatie vanaf komen, in plaats van vermoord te worden”. En Moslims maken zich inderdaad zorgen over een dergelijk lot; sinds de tachtiger jaren wordt er openlijk gesproken om Moslims naar de gaskamers te sturen. (Vertaler: door wie? Door mohammedanen zelf, of hebben ze daar aantoonbare argument voor?) Geweld door autochtone Europeanen kan niet verhinderd, maar wel beperkt worden door nationalisme; als er een groep is die de gewelddadigheden begint, zijn het de Moslims zelf. Ze hebben zich al regelmatig schuldig gemaakt aan vele vormen van geweld over geheel Europa, en het ziet er naar uit dat dit slechts het begin is. Samengevat, een Europese reactie zal hoogstwaarschijnlijk leiden tot een langdurige burgeroorlog, mogelijk een nog dodelijker variant van de herfst rellen in 2005 in Frankrijk. (3) De beste oplossing is dat autochtone Europeanen en Moslim immigranten een weg vinden om samen te kunnen leven, en een nieuwe synthese te vormen. Een studie uit 1991 (LA France, une chance pour l'Islam) door Jeanne-Hélène Kaltenbach en Pierre Patrick Kaltenbach beoogt deze idealistische aanpak. Ondanks duidelijke bewijzen van het tegendeel blijft dit optimisme de hoeksteen van wijsheid , zoals blijkt uit de uitspraak van een “Economist” artikel dat concludeert dat op dit moment, tenminste, de gedachte aan “Eurabia” niets meer dan een angstgevoel is. Dit is ook het standpunt van de meeste politici, journalisten en academici, maar het heeft weinig steun in de realiteit van de dag. Inderdaad, autochtone Europeanen kunnen hun Christelijk geloof herontdekken, meer kinderen verwekken en waardering tonen voor hun eigen verleden. Inderdaad, ze kunnen niet-moslims aanmoedigen de normen en waarden van Europa te accepteren en Moslims die al in Europa leven integreren in hun samenleving. Inderdaad, Moslims kunnen de Europese waarden accepteren. Maar dat gebeurt niet op dit moment, en dat maakt zo'n standpunt bijzonder kwetsbaar. Met name Moslim jongeren voeden hun rancunes en kweken sentimenten die in strijd zijn met normen en waarden van hun buren. Men kan vrijwel zeker deze laatste weg afwijzen waarin Moslims de Europese waarden accepteren en integeren. De Amerikaanse columnist Dennis Prager beaamt dit: “Het is moeilijk een ander toekomst scenario voor te stellen voor West Europa dan een burgeroorlog of islamisatie.” Maar welke van de twee overblijvende wegen zal het continent nemen? Dat is moeilijk te voorspellen, omdat er nog geen crisis is. Dat is echter niet ver van ons af in de toekomst. Mogelijk binnen een decennium zal het duidelijk zijn hoe de Europees-Islam relatie zich zal ontwikkelen. Het onvoorspelbare karakter van de Europese situatie maakt elke voorspelling moeilijk. Nog nooit in de geschiedenis heeft een belangrijke beschaving zich vreedzaam laten absorberen door anderen, noch is er een volk geweest dat in staat was om oorspronkelijk erfdeel te herwinnen. Europa's unieke omstandigheden maken het moeilijk de situatie te begrijpen, verleidelijk om conclusies te trekken en vrijwel onmogelijk te voorspellen. Samen met Europa betreden we het terra incognita. Dhr. Pipes is directeur van het Midden Oosten Forum en gast hoogleraar aan het Hoover Instituut van de Stanford Universiteit. bron: http://www.danielpipes.org/article/5516 Vertaling: H. Numan
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 24 mei 2008 om 19:41. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Die man zou beter eens uit zijn land komen...
Eén ding is juist: de fascisten en cryptofascisten in Europa zijn gevaarlijker dan wij ze zien. <<Jean-Marie Le Pen's National Front - a party that makes the Ku Klux Klan seem like Human Rights Watch>>(Ralph Peters) Idem voor soortgelijke partijen elders in Europa. Laatst gewijzigd door filosoof : 24 mei 2008 om 21:06. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
|
![]() geeuw
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
![]() Citaat:
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
|
![]() Ah, dus het zijn de moslims die de dictatuur aan het invoeren zijn, die de bewaarplicht voor gegevens ingesteld hebben, die databases vol DNA gegevens en vingerafdrukken aanleggen, die de ene na de andere religieuze regel invoeren, die de wet op godslastering willen uitbreiden, die vinden dat we hier in Nederland niet mogen klagen, die die lekkere VOC mentaliteit terug willen, die preventief foullieren, die rijk worden van de bekeuringen voor het niet bij hebben van een ID-bewijs etc etc? Vreemd, ik dacht dat dat de Christenen en andere conservatieve en bange types waren. Maar ik kan me vergissen natuurlijk...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
|
![]() Ik hoop ook op zo'n burgeroorlog, zoals jullie.
Lekker Lord of the Rings-achtig. Mijn hobby=mijn identiteit. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 oktober 2004
Berichten: 723
|
![]() Citaat:
Echter, normale mensen van om het even welke politieke of wereldbeschouwelijke overtuigingen zien zoiets meestal toch niet zitten. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() weer angstmakerij van de heersende klasse uiteraard. Dikke zever is het, enkel bedoeld om de greep van Big Brother nog wat te verstevigen. Als er nu iets is dat perfect kan kaderen in een 'nwo' strategie dan is het wel dit apocalyps-profetisme.
Het is net dit soort van vuilspuierij dat de paranoïa en de haat aanwakkert. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
![]() Citaat:
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() die onderworpen landen zijn creaties van de VS en bondgenoten, die leveren inderdaad het bewijs ja.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
![]() Interessante benadering; zie je zo ook bijvoorbeeld de voormalige sovjet-unie?
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() wat heeft de voormalige sovjetunie van doen met de islam? Was het niet Amerika dat moslimfundamentalisten ging opleiden in de Afgaanse oorlog tegen de USSR?
|
![]() |
![]() |