Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 maart 2004, 12:05   #1
Maus
Banneling
 
 
Maus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2003
Locatie: Nijlen / Mechelen
Berichten: 766
Standaard

Er is deining ontstaan rond de BBC-documentaire 'Blanke koning, rood rubber, zwarte dood' over de vroegere koning Leopold II. Na minister van Buitenlandse Zaken Louis Michel heeft nu ook het koningshuis indirect gevraagd de documentaire uit het programmaschema te lichten. Het was de bedoeling van de VRT om het programma donderdag uit te zenden op Canvas. In de docu gaat men dieper in op het regime van Leopold II in Congo, dat van 1885 tot het begin van de 20ste eeuw privé-bezit was van de Belgische koning. Hij zou daar volgens de BBC ware rooftochten hebben gehouden. Michel gaf enkele dagen geleden al te kennen dat de beelden 'partijdig' en 'ongenuanceerd' waren. Nu heeft het koningshuis zelf aan de VRT laten weten ,,bekommerd'' te zijn. Dergelijke bewoordingen zijn in het verleden ook gebruikt om programma's niet uit te laten zenden.

Bron: Showbizz-site
Maus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 13:10   #2
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

UITZENDEN!!

Dan kunnen we de unionisten ook eens laten zien met welk uitschot we in Laken opgeschept zitten!
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 13:25   #3
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Als de VRT toegeeft aan de druk van het koningshuis beschouw ik dat als het ultieme bewijs dat deze monarchie een ondemocratisch systeem is.

In het andere geval blijf ik daar trouwens evengoed van overtuigd
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 13:26   #4
eliohater
Burger
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 150
Standaard

UITZENDEN die boecht!!!
Leve de vrije pers
eliohater is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 13:27   #5
eliohater
Burger
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 150
Standaard

Wat vinden onze geliefde BUB'ers hier trouwens van??


waarschijnlijk "onbetrouwbaar"
eliohater is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 13:30   #6
Bloxbuster
Banneling
 
 
Bloxbuster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Locatie: Cuba
Berichten: 874
Standaard

DE KEUNING ES ONSCHendbaar en wie kode breke , kop er af
past ulder oep se
Bloxbuster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 13:32   #7
Lesane
Provinciaal Statenlid
 
Lesane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Locatie: Lille, Leuven
Berichten: 781
Standaard

Dit staat te lezen op de officiële webstek van de belgische monarchie.

1890
De Internationale Conferentie van Brussel veroordeelt in juli de slavernij en ligt (onder impuls van de Koning) aan de basis van een campagne tegen de slavernij in Afrika.


Zijn ze niet beschaamd?

http://www.monarchie.be/site/nl/mon_his_leopold_II.html
__________________
If there is going to be any peace on earth, it is going to come in the consequence of our people uniting to defeat US imperialism once and for all!!!

http://www.faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum

Forumnar Hans1 over de Vlaamse transfers naar Wallonië: "Bovendien komt er niet voldoende economische steun uit het noorden zoals van West- naar Oost-Duitsland."
Lesane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 13:53   #8
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lesane
Dit staat te lezen op de officiële webstek van de belgische monarchie.

1890
De Internationale Conferentie van Brussel veroordeelt in juli de slavernij en ligt (onder impuls van de Koning) aan de basis van een campagne tegen de slavernij in Afrika.


Zijn ze niet beschaamd?

http://www.monarchie.be/site/nl/mon_his_leopold_II.html
Ja, het is niet gelogen, maar het is inderdaad een zeer grove aanfluiting van de werkelijkheid...
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 14:15   #9
Lesane
Provinciaal Statenlid
 
Lesane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Locatie: Lille, Leuven
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lesane
Dit staat te lezen op de officiële webstek van de belgische monarchie.

1890
De Internationale Conferentie van Brussel veroordeelt in juli de slavernij en ligt (onder impuls van de Koning) aan de basis van een campagne tegen de slavernij in Afrika.


Zijn ze niet beschaamd?

http://www.monarchie.be/site/nl/mon_his_leopold_II.html
Ja, het is niet gelogen, maar het is inderdaad een zeer grove aanfluiting van de werkelijkheid...
Idd.
__________________
If there is going to be any peace on earth, it is going to come in the consequence of our people uniting to defeat US imperialism once and for all!!!

http://www.faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum

Forumnar Hans1 over de Vlaamse transfers naar Wallonië: "Bovendien komt er niet voldoende economische steun uit het noorden zoals van West- naar Oost-Duitsland."
Lesane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 14:16   #10
SB1234
Schepen
 
Geregistreerd: 7 februari 2004
Locatie: Tongeren
Berichten: 489
Standaard

Rarara, wie is er het meest objectief.

De BBC (dat niet meteen vol Vlaams-nationalisten zit lijkt me...) of het paleis dat koste wat het kost wil vermijden dat dit uitgezonden wordt...?

Het koningshuis heeft me trouwens wel héél erg nieuwsgierig gemaakt naar de documentaire....
SB1234 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 14:23   #11
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stijn Bleyen
Rarara, wie is er het meest objectief.

De BBC (dat niet meteen vol Vlaams-nationalisten zit lijkt me...) of het paleis dat koste wat het kost wil vermijden dat dit uitgezonden wordt...?

Het koningshuis heeft me trouwens wel héél erg nieuwsgierig gemaakt naar de documentaire....
Of anders: De BBC, die sensatie nodig heeft voor de kijkcijfers ... blabla u kan al volgen
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 14:40   #12
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik peins niet dat die een met het britse vorstenhuis bevriende monarchie gaan zwart maken om de kijkcijfers. Al bij al moet ik toch zeggen dat de BBC meer op objectiviteit kan aanspraken dan een politieke dynastie als de saxen coburgs.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 14:58   #13
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Volgens mij is dit onderwerp al uitgebreid behandeld op een andere thread
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 15:09   #14
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Linkse ideologisch verkrampten voornamelijk uit de VS en het Verenigd Koninkrijk zijn reeds enkele decennia bezig een Kongo-genocide mythe te verspreiden. In de VS wordt dit gedragen door bepaalde kringen uit de linkse zwarte victimisatie en in Engeland meer door de uiterst linkse kringen.
Deze mythe vindt zijn oorsprong in de idealistische strijd, die begin van de 20ste eeuw gevoerd werd tegen bepaalde aspecten van de rubberoogst en -handel.

Naïeve ideologen geloven alles wat maar in de richting gaat van hun opvattingen. Nagaan of beweringen en verhalen realistisch zijn, is er niet bij. Nochtans met wat gezond verstand doorprikt men gewoonlijk de meeste verzinsels.

De Kongo-genocide mythe is ook zo'n verhaal. Een journalist met een scherpe pen vindt een aantal idealistische pamfletten/boeken uit 1900, waarin men zich verzet tegen de kolonisatie en willekeur van de vroege Kongostaat en het spel zit op de wagen. Hochschild is een van die penneridders, die virtuoos hele, halve en onwaarheden dooreenhaspelt tot een verpletterende aanklacht tegen een uit België georganiseerde bloeddorstige en racistische volkerenmoord, die nota bene vroeger voorviel en groter was, dan wat die blanke Joden overkwam in WO II. Hij heeft het over 10 miljoen �* 20 miljoen slachtoffers.
En hierop gebaseerd met enkele aanvullingen haken de BBC en de VRT nu in op deze overdrijving, die wonderwel past in het naïef-linkse zelfhaatstraatje.

Helaas voor de goedgelovigen en gelukkig voor de Kongolezen, het verhaal is wel triest maar de miljoenen getallen zijn schromelijk overdreven. Wie teveel wil bewijzen, bewijst niets.

De beste demografische schattingen van de bevolkingsaantallen van het gehele Kongobekken wijzen voor 1890 in de richting van circa 3'300'000 inwoners. Dat was voor de rubbertijd en zogenaamde bijbehorende slachting. Het aantal slachtoffers kan dus onmogelijk 10 miljoen bedragen.

Verder is het ook zo, dat Kongo een uitgestrekt land is, zowat 2'345'000 km² groot. Wat op een 0,5% na overeenkomt met een oppervlakte in West-Europa, die de volgende staten omvat: Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland, Denemarken, Luxemburg, België, Nederland, Groot-Brittannië en Ierland.

De Kongo Vrijstaat had ook een ‘leger' of ‘politiemacht', dat tot 18'000 man telde, waarvan ongeveer 180 blanken. En dit legertje werd dan nog meest ingezet tegen de ‘concurrentie' in Oost- Kongo, ‘Arabische' ivoorjagers en slavendrijvers, en tot vergroting van de eigen stek naar het Zuiden toe. Na aftrek voor de representatieve functies in de toenmalige hoofdstad Boma, bleef niet veel meer over voor de rest.

Het ‘rubber'-land nu lag nagenoeg volledig geconcentreerd in de toenmalige Evenaarsprovincie. Daar was het dichtste oerwoud, waar de felbegeerde, helaas éénmaal oogstbare rubberlianen, groeiden, maar waar de bevolking nog dunner gezaaid was dan in de rest van Kongo.

Deze provincie, groot 400'000 km², telde in 1890 circa 500'000 inwoners. Het dichtste oerwoudgedeelte en rubberland rond het ‘Leopold II'-meer groot circa 270'000 km² had een bevolkingsdichtheid van 1 inwoner/km² en dus 270'000 inwoners.

Evenredig verdeeld over een willekeurige Belgische provincie, bvb Limburg zou men in dat geval 2'425 inwoners tellen met 13 man politie. Voor heel Vlaanderen zou de bevolking 13'500 bedragen met een ‘leger' van 75 man.

Men moet zich evenwel voorstellen, dat men met oerwoud te doen had en niet met een Kempische hei vol erica. Het oerwoud was er zo dicht, dat men er slechts ongeveer 5 km per dag kon afleggen.
De enige mogelijke ‘verkeersaders' waren de beek, de rivier en de stroom, sterk onderhevig aan de seizoenen en broedplaatsen van alle mogelijke tropische ziekten. De uiterst geringe bevolking leefde aan deze waterlopen, voornamelijk van de visvangst. En op deze mensen werd ‘beroep' gedaan om rubber in het oerwoud te gaan stropen.

Analoog met wat zich in de geschiedenis steeds voorgedaan heeft bij de onderwerping van dun bevolkte streken met een of andere waardevol gewas, erts, product of noodzakelijkheid, werd alras de weinig talrijke bevolking gegijzeld en horig gemaakt. Dit ging niet vanzelf. De bevolking nam de benen en vluchtte weg in het woud of verzette zich.
Op enkele plaatsen ontstond een gruwelijk en verminkend schrikbewind, dat door de hier en daar aanwezige zendelingen en paters fel werd aangeklaagd.

Het ‘rubber'-land gelukkig ongeveer even groot als gans Groot-Brittannië en de beperkte aanwezigheid van de uitbuiters met een ‘legertje' of ‘force publique' van maximaal 1'500 man bood gelukkig veel ontwijkingsmogelijkheden.
En dat dit geen loze praat is, kon men onlangs nog vaststellen, toen men in deze zeer ontoegankelijke streek plots op een populatie stootte van enkele duizenden, uitgestorven gewaande, laagland gorilla's.

De moorddadigste ‘rubbergijzeling' duurde van 1890 tot 1895, nadien werden de maatregelen van het ‘landsbestuur' merkbaar. Na 1900 kwam de concurrentie met de hevea-plantages in Zuid- Oost-Azië op gang en tegen 1905 werd het hoog tijd voor de ‘eigenaar' om zijn ‘eigendom' aan de Belgische belastingbetaler te slijten. Hetgeen dan ook 3 jaar later gebeurde.

Conclusie: Waar de ‘Staat' geen eigendomsrechten kent, alle gronden buiten de dorpen behoorden toe aan deze Kongostaat, dus ook alle wilde rubber, lag het voor de hand, dat ontsporing te vrezen was. Hetgeen ook gebeurde.
De aanslag was lokaal moorddadig maar gelukkig beperkt in tijd en in omvang. Het aantal slachtoffers? Ik hou het persoonlijk op enkele duizenden en dit is mij voldoende om dit mensonwaardige en criminele gebeuren ten stelligste af te keuren.

Volgens Sir Roger Casement, die een uitvoerig rapport schreef over het schandelijke rubberjagen in Kongo, was de situatie van de meestal blanke Portugese rubbertappers aan de Amazone nog erger. Dit laatste is uiteraard geen excuus, maar plaatst het geheel van deze schandalige gebeurtenis binnen een referentiekader.

Natuurlijk mag de VRT deze 'documentaire' uitzenden. Vrijheid van meningsuiting geldt ook voor leugens. Ze zou er evenwel goed aan doen om hierbij de nodige duiding te verschaffen door echte skeptische historici.
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 15:18   #15
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Ik heb de anti-royalisten al ruimschoots van antwoord gediend in de andere topic hierover.
Ik ga dat hier niet meer herhalen.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 15:20   #16
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Ik heb de anti-royalisten al ruimschoots van antwoord gediend in de andere topic hierover.
Ik ga dat hier niet meer herhalen.
Ik beschouw deze genocide niet als argument tegen België.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 15:23   #17
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke
UITZENDEN!!

Dan kunnen we de unionisten ook eens laten zien met welk uitschot we in Laken opgeschept zitten!
Volgens jou is dus albert er ook bij betrokken? Of ga je het achter?kleinkind van een crimineel veroordelen voor de misdaden van zijn over?grootvader?
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 15:29   #18
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.814
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Dus, als een wingewest van een Familie van profiteurs en omhooggevallen verarmde adel, minder winst gaat maken door pure concurentie die op de koop toe menselijker is, dan is dat perfect om door te geven in een enorme geste van "goodwill"?Over een vergiftigd geschenk gesproken.


Neen, ik ga ermee akkoord dat de schatting van 10 to 20 miljoen negertjes een potentieel stevige overschatting is.Maar dat het een hobby was van de opzichters toen om handen en andere lichaamsdelen af te hakken van werkonwilligen of minder productieven, dat gaat niemand ontkennen.


Die periode in Afrika was een geslaagde poging zeer rijk te worden, en de schenking van kongo aan de Belgische staat ,was een PR stunt van groot kaliber.Andere PR en mediastunt moet de verzwijging gewest zijn van alle mistoestanden onder het vroege beleid van eerst Leopold II Saksen Coburg, daarna de verzetting van dit beleid onder de Frankofone regeringen die erop volgden.

Het feit dat het Koningshuis nu al bezwaren maakt, zowel direct als door hun marionetjes wil zeggen dat ze op zijn minst een zweem van waarheid zien.Eentje die niet ontkend kan worden. Als de reportage echt zo uit het verband zou gerukt zijn, dan zien de meeste "Belgen" dat wel in.En komt de standing van dat stel adelijke parasiten niet in het gedrang.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 16:04   #19
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stijn Bleyen
Rarara, wie is er het meest objectief.

De BBC (dat niet meteen vol Vlaams-nationalisten zit lijkt me...) of het paleis dat koste wat het kost wil vermijden dat dit uitgezonden wordt...?

Het koningshuis heeft me trouwens wel héél erg nieuwsgierig gemaakt naar de documentaire....
Of anders: De BBC, die sensatie nodig heeft voor de kijkcijfers ... blabla u kan al volgen
U verwart het avondland met de VSA.
Wij hebben hier staatszenders die, in tegenstelling tot in de VSA, niet uitzijn op kijkcijfers, maar op andere zaken.

Blabla dat maar eens
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2004, 16:06   #20
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.189
Standaard

Zend het maar uit, ik zal het toch niet bekijken!!
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be