Kerken

[Scherven A. Mok]

Vroeger was ik voorstander van de sloop van kerkgebouwen. Sinds ik poog te mediteren ben ik op zoek naar plekjes waar ik stilte kan vinden. Ze zijn zo schaars. Voor mijn part mogen die kerken dus blijven staan als ze die tenminste openstellen. In de buurt zijn alle kerken de volledige week op slot, behalve een uurtje of twee in het weekend en dan staat daar vooraan steeds iemand lawaai te maken. Om de zoveel jaar worden die gebouwen eens gerenoveerd, betaald door gemeenschap en parochie. Die lawaaimaker vooraan wordt ook betaald door de gemeenschap. Kunnen ze die kerken niet gewoon openstellen en wat van waarde is ergens in een museum zetten ofzo. Die Jezus waarvoor die kerken gebouwd zijn hield daar toch niet van van die hele afgoderij, van al dat gepraal en gedoe. Die wou toch ook maar dat een mens aan zichzelf probeerde te werken. Dat de mens de evolutionaire dierlijke patronen en instincten in de hersenen door gebed en meditatie en geduld probeerde om te vormen naar meer menselijkere gedragingen ?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Vroeger was ik voorstander van de sloop van kerkgebouwen. Sinds ik poog te mediteren ben ik op zoek naar plekjes waar ik stilte kan vinden. Ze zijn zo schaars. Voor mijn part mogen die kerken dus blijven staan als ze die tenminste openstellen. In de buurt zijn alle kerken de volledige week op slot, behalve een uurtje of twee in het weekend en dan staat daar vooraan steeds iemand lawaai te maken. Om de zoveel jaar worden die gebouwen eens gerenoveerd, betaald door gemeenschap en parochie. Die lawaaimaker vooraan wordt ook betaald door de gemeenschap. Kunnen ze die kerken niet gewoon openstellen en wat van waarde is ergens in een museum zetten ofzo. Die Jezus waarvoor die kerken gebouwd zijn hield daar toch niet van van die hele afgoderij, van al dat gepraal en gedoe. Die wou toch ook maar dat een mens aan zichzelf probeerde te werken. Dat de mens de evolutionaire dierlijke patronen en instincten in de hersenen door gebed en meditatie en geduld probeerde om te vormen naar meer menselijkere gedragingen ?

Beste Scherven A. Mok,

Indien u graag een kerk bezoekt op ogenblikken wanneer er geen eucharistieviering plaatsvindt, kunt u altijd een kijkje nemen op deze website: http://www.openkerken.be.

Daarnaast zijn er op verschillende plaatsen in Vlaanderen kerken die hun weekkapel openstellen voor mensen die op zoek zijn naar een oase van rust in onze drukke samenleving.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Beste Scherven A. Mok,

Indien u graag een kerk bezoekt op ogenblikken wanneer er geen eucharistieviering plaatsvindt, kunt u altijd een kijkje nemen op deze website: http://www.openkerken.be.

Daarnaast zijn er op verschillende plaatsen in Vlaanderen kerken die hun weekkapel openstellen voor mensen die op zoek zijn naar een oase van rust in onze drukke samenleving.

Het wordt wel een dure grap om bepaalde kerken te onderhouden. Nu, ik ben zeker geen voorstander van het zomaar slopen van kerken. Maar men zal op de duur minder artistieke, leegstaande, minder waardevolle kerken toch niet van de sloop kunnen redden indien deze niet meer gebruikt worden. Immers, zulke gebouwen zullen op termijn gaan verkrotten en een gevaar worden voor de omstaanders.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Vroeger was ik voorstander van de sloop van kerkgebouwen. Sinds ik poog te mediteren ben ik op zoek naar plekjes waar ik stilte kan vinden. Ze zijn zo schaars. Voor mijn part mogen die kerken dus blijven staan als ze die tenminste openstellen. In de buurt zijn alle kerken de volledige week op slot, behalve een uurtje of twee in het weekend en dan staat daar vooraan steeds iemand lawaai te maken. Om de zoveel jaar worden die gebouwen eens gerenoveerd, betaald door gemeenschap en parochie. Die lawaaimaker vooraan wordt ook betaald door de gemeenschap. Kunnen ze die kerken niet gewoon openstellen en wat van waarde is ergens in een museum zetten ofzo. Die Jezus waarvoor die kerken gebouwd zijn hield daar toch niet van van die hele afgoderij, van al dat gepraal en gedoe. Die wou toch ook maar dat een mens aan zichzelf probeerde te werken. Dat de mens de evolutionaire dierlijke patronen en instincten in de hersenen door gebed en meditatie en geduld probeerde om te vormen naar meer menselijkere gedragingen ?

In museums kan je ook de stilte vinden.

[Scherven A. Mok]

Bedankt voor de suggesties allemaal.

[Preuße]

Natuurlijk dat kerken veelal gesloten zijn. Elke parochie heeft het al moeilijk genoeg om een ostiarius (deurwaker) te vinden en daarbij komen dan nog de zwermen doelloos rondzwervende jongeren die beschadigingen alleen al uit verveling zouden aanrichten. Kerken in West-Europa staan inmiddels vol van zeer waardevolle kunstobjecten, gaande van het snijwerk in de biechtstoelen tot de schilderijen en de beelden. Het zou een makkie zijn voor atheïsten om een ravage aan te richten. Meestal koelt dit soort van bruine facisten nog haar woede op graven (het graf van het "Heilig Hermanneke" uit Merksem werd in mei 2006 zwaar gevandaliseerd) of de buitenkant (graffiti). Ik mag er niet aan denken wat militante atheïsten, dat hoopje achtergebleven nazi's, zouden kunnen aanrichten in kerken. Helaas, moet ik zelf ook zeggen, is het permanent openhouden van kerken in deze tijden geen optie meer.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Vroeger was ik voorstander van de sloop van kerkgebouwen. Sinds ik poog te mediteren ben ik op zoek naar plekjes waar ik stilte kan vinden. Ze zijn zo schaars. Voor mijn part mogen die kerken dus blijven staan als ze die tenminste openstellen. In de buurt zijn alle kerken de volledige week op slot, behalve een uurtje of twee in het weekend en dan staat daar vooraan steeds iemand lawaai te maken. Om de zoveel jaar worden die gebouwen eens gerenoveerd, betaald door gemeenschap en parochie. Die lawaaimaker vooraan wordt ook betaald door de gemeenschap. Kunnen ze die kerken niet gewoon openstellen en wat van waarde is ergens in een museum zetten ofzo. Die Jezus waarvoor die kerken gebouwd zijn hield daar toch niet van van die hele afgoderij, van al dat gepraal en gedoe. Die wou toch ook maar dat een mens aan zichzelf probeerde te werken. Dat de mens de evolutionaire dierlijke patronen en instincten in de hersenen door gebed en meditatie en geduld probeerde om te vormen naar meer menselijkere gedragingen ?

Ik ben van mening dat die "lawaaimaker" nog het minst van alle kwaad is. Als verwoed fietser trok ik tweemaal in de afgelopen 12 jaar rond in Zuidwest-Europa - als pelgrim én als toerist - en nam de gelegenheid te baat om (o.a.) kerkgebouwen te bezoeken. Niet alleen kleine, rustige dorpskerkjes die ik soms toevallig open vond - bvb. omdat de dames van de parochie bezig waren met de maandelijkse poetsbeurt - maar ook gigantische kathedralen.

Rust vind je in die kathedralen overigens niet zo makkelijk, omdat de schare toeristen het in sommige gevallen nogal bruin bakt. Maar goed... een kniesoor zou ik wezen, mocht ik me daarover beklagen. Daarom zocht ik vaak de kapel op waar het Allerheiligste staat uitgestald, om me even in de stilte terug te trekken.

En wat dat "lawaai" betreft: helemaal feestelijk wordt zo'n reusachtig kerkinterieur als er muziek uit de orgelkasten stroomt, voortgebracht door de kundige handen en voeten van een bekwaam musicus. Hoewel zelf slechts een "beperkt" organist - heb nooit mijn conservatorium afgemaakt, iets waarover ik overigens wel wat spijt heb - heb ik toch een paar keer de organist van dienst kunnen overhalen om me toe te laten het instrument te "proeven". O.a. aan het prachtige Cavaillé-Collorgel van de basiliek Notre Dame in het Frans-Vlaamse Saint-Omer beleef ik "monumentale" muzikale herinneringen.

Dus vraag ik openingsposter welk "lawaai" hij het hinderlijkst vindt, en of er "lawaai" is dat hij als niet-storend ervaart. Aan hem de keuze uit:

• het geroezemoes van een massa toeristen;
• een priester die de mis leest;
• een (kundig) organist die een gratis recital ten beste geeft;
• ander "lawaai", zelf toe te lichten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ik ben van mening dat die "lawaaimaker" nog het minst van alle kwaad is. Als verwoed fietser trok ik tweemaal in de afgelopen 12 jaar rond in Zuidwest-Europa - als pelgrim én als toerist - en nam de gelegenheid te baat om (o.a.) kerkgebouwen te bezoeken. Niet alleen kleine, rustige dorpskerkjes die ik soms toevallig open vond - bvb. omdat de dames van de parochie bezig waren met de maandelijkse poetsbeurt - maar ook gigantische kathedralen.

Rust vind je in die kathedralen overigens niet zo makkelijk, omdat de schare toeristen het in sommige gevallen nogal bruin bakt. Maar goed... een kniesoor zou ik wezen, mocht ik me daarover beklagen. Daarom zocht ik vaak de kapel op waar het Allerheiligste staat uitgestald, om me even in de stilte terug te trekken.

En wat dat "lawaai" betreft: helemaal feestelijk wordt zo'n reusachtig kerkinterieur als er muziek uit de orgelkasten stroomt, voortgebracht door de kundige handen en voeten van een bekwaam musicus. Hoewel zelf slechts een "beperkt" organist - heb nooit mijn conservatorium afgemaakt, iets waarover ik overigens wel wat spijt heb - heb ik toch een paar keer de organist van dienst kunnen overhalen om me toe te laten het instrument te "proeven". O.a. aan het prachtige Cavaillé-Collorgel van de basiliek Notre Dame in het Frans-Vlaamse Saint-Omer beleef ik "monumentale" muzikale herinneringen.

Dus vraag ik openingsposter welk "lawaai" hij het hinderlijkst vindt, en of er "lawaai" is dat hij als niet-storend ervaart. Aan hem de keuze uit:

• het geroezemoes van een massa toeristen;
• een priester die de mis leest;
• een (kundig) organist die een gratis recital ten beste geeft;
• ander "lawaai", zelf toe te lichten.

De kerkjes die meest uitnodigen tot introspectie, zijn de Romaanse kerkjes. Schemerig, stil (door de dikke muren en het beperkt aantal ramen), verlicht door kaarsen, gedempte echos. Helaas, zo maken ze er geen meer. Maar goed, ik zal me maar beperken door te stellen dat iedere tijd zijn type kerken heeft.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ik ben van mening dat die "lawaaimaker" nog het minst van alle kwaad is. Als verwoed fietser trok ik tweemaal in de afgelopen 12 jaar rond in Zuidwest-Europa - als pelgrim én als toerist - en nam de gelegenheid te baat om (o.a.) kerkgebouwen te bezoeken. Niet alleen kleine, rustige dorpskerkjes die ik soms toevallig open vond - bvb. omdat de dames van de parochie bezig waren met de maandelijkse poetsbeurt - maar ook gigantische kathedralen.

Rust vind je in die kathedralen overigens niet zo makkelijk, omdat de schare toeristen het in sommige gevallen nogal bruin bakt. Maar goed... een kniesoor zou ik wezen, mocht ik me daarover beklagen. Daarom zocht ik vaak de kapel op waar het Allerheiligste staat uitgestald, om me even in de stilte terug te trekken.

En wat dat "lawaai" betreft: helemaal feestelijk wordt zo'n reusachtig kerkinterieur als er muziek uit de orgelkasten stroomt, voortgebracht door de kundige handen en voeten van een bekwaam musicus. Hoewel zelf slechts een "beperkt" organist - heb nooit mijn conservatorium afgemaakt, iets waarover ik overigens wel wat spijt heb - heb ik toch een paar keer de organist van dienst kunnen overhalen om me toe te laten het instrument te "proeven". O.a. aan het prachtige Cavaillé-Collorgel van de basiliek Notre Dame in het Frans-Vlaamse Saint-Omer beleef ik "monumentale" muzikale herinneringen.

Dus vraag ik openingsposter welk "lawaai" hij het hinderlijkst vindt, en of er "lawaai" is dat hij als niet-storend ervaart. Aan hem de keuze uit:

• het geroezemoes van een massa toeristen;
• een priester die de mis leest;
• een (kundig) organist die een gratis recital ten beste geeft;
• ander "lawaai", zelf toe te lichten.

Inderdaad, ik wou niet onbeleefd zijn natuurlijk maar al die open kerken zijn grote toeristische kerken waar je slechts kan mediteren in de vorm van gebed omdat dat makkelijker is. Mediteren zonder verbalisatie is in die kerken niet mogelijk. Toch niet voor een beginner. De deuren staan dikwijls open (geluid van het wegverkeer), bandjes met gregoriaanse gezangen, horden toeristen, ... . Je kan net zo goed op de markt gaan zitten.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Natuurlijk dat kerken veelal gesloten zijn. Elke parochie heeft het al moeilijk genoeg om een ostiarius (deurwaker) te vinden en daarbij komen dan nog de zwermen doelloos rondzwervende jongeren die beschadigingen alleen al uit verveling zouden aanrichten.

Tuttut mijn beste pruis,in mijn gemeente staat de kerk de ganse dag met geopende deuren,en daar zijn géén rondzwervende jongeren die doelbewust vernielingen willen aanrichten...
Ik respecteer de pastoor daarvoor ,en het offerblok is ook al één keer leeggeroofd,en dat zullen alzeker de jongeren noch de atheïsten op hun geweten hebben mijn beste...

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Kerken in West-Europa staan inmiddels vol van zeer waardevolle kunstobjecten, gaande van het snijwerk in de biechtstoelen tot de schilderijen en de beelden. Het zou een makkie zijn voor atheïsten om een ravage aan te richten.

Mijnheer, waarom zouden wij opzettelijk vernielingen in een kerk gaan aanrichten...
Wij respecteren andersgelovigen,en het feit dat zij hun deuren van hun kerk openhouden voor die gelovigen die daar een ogenblik van verpozing willen hebben in het heiligdom van de gemeenschap waarvan zij deel uitmaken...

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Meestal koelt dit soort van bruine facisten nog haar woede op graven (het graf van het "Heilig Hermanneke" uit Merksem werd in mei 2006 zwaar gevandaliseerd) of de buitenkant (graffiti). Ik mag er niet aan denken wat militante atheïsten, dat hoopje achtergebleven nazi's, zouden kunnen aanrichten in kerken. Helaas, moet ik zelf ook zeggen, is het permanent openhouden van kerken in deze tijden geen optie meer.

Wie bent U om ons zo te bekladden ,als er één iemand hier op het forum als facist mag omschreven worden,bent U het wel...
U bent een pilaarbijter eerste klas, en een bijzonder gefrustreerd persoontje....

het is U echter vergeven aangezien Uw domheid hier laat zien wie U echt bent....

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Wij respecteren andersgelovigen..

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U bent een pilaarbijter eerste klas, en een bijzonder gefrustreerd persoontje....
het is U echter vergeven aangezien Uw domheid hier laat zien wie U echt bent....

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Maar ik woon in Belgie, een land waarvan de inwoners dom worden gehouden met het Christendom. Vandaar dat we daar op schieten. We kiezen onze vijand niet zelf, onze vijand zit IN OUR FACE.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Oh jongens, de islam of het jodendom zijn even achterlijk als het katholieke geloof hoor

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Ik heb die zot nooit gezien, zijn kweeksel daaraantegen.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Inderdaad, ik wou niet onbeleefd zijn natuurlijk maar al die open kerken zijn grote toeristische kerken waar je slechts kan mediteren in de vorm van gebed omdat dat makkelijker is. Mediteren zonder verbalisatie is in die kerken niet mogelijk. Toch niet voor een beginner. De deuren staan dikwijls open (geluid van het wegverkeer), bandjes met gregoriaanse gezangen, horden toeristen, ... . Je kan net zo goed op de markt gaan zitten.

Naar mijn ervaring zijn de zijkapellen van die open kerken wel vaak heel rustig. Als je in Antwerpen woont heeft bijvoorbeeld de, vaak open en op zichzelf al rustig gelegen, Carolus Borromeuskerk een heel serene kapel.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ik mag er niet aan denken wat militante atheïsten, dat hoopje achtergebleven nazi's, zouden kunnen aanrichten in kerken.

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Wij respecteren andersgelovigen

Oorspronkelijk geplaatst door Pennywise

Beter ineens alle gelovige mensen opruimen zijn we ineens met 4 miljard minder en hebben we nog een kans om de mens te redden op onze aardkloot.

Quod erat demonstrandum. Vrijzinnigen hanteren een moraal die nagenoeg geheel overeenkomt met die gehanteerd door regimes die een holocaust pleegden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Quod erat demonstrandum. Vrijzinnigen hanteren een moraal die nagenoeg geheel overeenkomt met die gehanteerd door regimes die een holocaust pleegden.

U lijkt me een pathologische haat te hebben tegen 'vrijzinnigen'. Niet erg christelijk.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Natuurlijk dat kerken veelal gesloten zijn. Elke parochie heeft het al moeilijk genoeg om een ostiarius (deurwaker) te vinden en daarbij komen dan nog de zwermen doelloos rondzwervende jongeren die beschadigingen alleen al uit verveling zouden aanrichten. Kerken in West-Europa staan inmiddels vol van zeer waardevolle kunstobjecten, gaande van het snijwerk in de biechtstoelen tot de schilderijen en de beelden. Het zou een makkie zijn voor atheïsten om een ravage aan te richten. Meestal koelt dit soort van bruine facisten nog haar woede op graven (het graf van het "Heilig Hermanneke" uit Merksem werd in mei 2006 zwaar gevandaliseerd) of de buitenkant (graffiti). Ik mag er niet aan denken wat militante atheïsten, dat hoopje achtergebleven nazi's, zouden kunnen aanrichten in kerken. Helaas, moet ik zelf ook zeggen, is het permanent openhouden van kerken in deze tijden geen optie meer.

2006? U lijkt nochtans uit 1812 te komen...Kunstschatten in de plaatselijke parochiekerk...laat me niet lachen.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U lijkt me een pathologische haat te hebben tegen 'vrijzinnigen'. Niet erg christelijk.

Al een geluk dat ik U niet wil "opruimen" zoals de lokale atheïstische neo-nazi's hier willen doen met christenen. De vergelijking met de jodenvervolging is wel erg frappant moet ik zegen. Maar het valt me op dat atheïsten nogal schaapachtig en met een hypocriete mond vol tanden de andere kant opkijken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Al een geluk dat ik U niet wil "opruimen" zoals de lokale atheïstische neo-nazi's hier willen doen met christenen. De vergelijking met de jodenvervolging is wel erg frappant moet ik zegen. Maar het valt me op dat atheïsten nogal schaapachtig en met een hypocriete mond vol tanden de andere kant opkijken.

U zo te horen, hebt u toch maar weinig vandoen met de woorden van Jezus, die sommigen ook de Christus noemen.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

2006? U lijkt nochtans uit 1812 te komen...Kunstschatten in de plaatselijke parochiekerk...laat me niet lachen.

Je zou er kunnen van verstomd staan wat voor kostbaars je soms in zelfs het kleinste parochiekerkje kan aantreffen. De kunstschat van de parochiekerk hier - een landelijke parochie van zo'n 1800 zielen - kan je uiteraard niet vergelijken met die van een grote kathedraal. Maar er staat hier bvb. een beeldje van Sint-Sebastiaan, nog geen 60 cm hoog, in eikenhout, gepolychromeerd uit de 17e eeuw. De marktwaarde van zo'n beeldje bedraagt tussen de 7000 en 10000 euro. De historische waarde... valt niet in geld uit te drukken.

Dit kleine beeldje is maar één van de tientallen voorwerpen die deel uitmaken van de eerder bescheiden kerkschat. Cultureel erfgoed dus, dat onze zorg verdient, waarbij elke nonchalance uit den boze is. In musea lopen niet voor niets bewakers rond, en hangen er overal camera's. De meeste parochies - zeker die op het platteland - hebben niet de middelen, noch voor camerabewaking, noch voor permanente aanwezigheid in de kerk. Het is al moeilijk genoeg om geld bijeen te krijgen voor de restauratie van sommige stukken, zoals bvb. het fraaie borduurwerk van een paar koorkappen uit het einde van de 17e eeuw of van onze preekstoel uit 1707 die met de dag "kramikkelijker" wordt.

Om nog maar te zwijgen over wat er allemaal komt kijken bij de restauratie van een orgel bijvoorbeeld, een zaak die al jaren aansleept en die mij persoonlijk, als organist, zeer ter harte gaat. Toen de kerkfabriek een paar jaar geleden suggereerde om vooraan in de kerk een nieuw, elektronisch instrument te plaatsen, heb ik samen met een paar anderen keihard tegengas moeten geven, en kreeg ik de pastoor overtuigd om tenminste het normale onderhoud aan het (zeer waardevolle) instrument te laten gebeuren. Wat gelukkig tot op vandaag het geval is. Enfin... de restauratie zal wellicht binnen een jaar of 10-15 wel een feit zijn... hopelijk...

Elk jaar met Open Monumentendag zetten vele kerken hun deuren open. Ook hier in de parochie mag iedereen gratis binnen. Met een paar vrijwilligers gidsen wij de bezoekers rond in het gebouw, en tonen we hen de interessantste stukken uit de kerkschat. Dat de bezoekers nooit in groten getale komen opdagen wordt overigens ruimschoots gecompenseerd met de interesse die zij aan de dag leggen.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zo te horen, hebt u toch maar weinig vandoen met de woorden van Jezus, die sommigen ook de Christus noemen.

U bent dan ook een atheïst en in die zin allicht het slechtste geplaatst om zulk oordeel te vellen over andere mensen. Vreemd dat U de uitspraak over "opruimen" van Uw neo-nazi medestander totaal negeert? Allicht iets te genânt voor atheïsten dat hun ideologie gebaseerd op totale discriminatie van de andere zo expliciet naar voren werd gebracht.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

U bent dan ook een atheïst en in die zin allicht het slechtste geplaatst om zulk oordeel te vellen over andere mensen. Vreemd dat U de uitspraak over "opruimen" van Uw neo-nazi medestander totaal negeert? Allicht iets te genânt voor atheïsten dat hun ideologie gebaseerd op totale discriminatie van de andere zo expliciet naar voren werd gebracht.

Ik een atheïst? Hoe komt u daar nu bij. Dan hebt u de discussies toch niet goed gevolgd. Maar u bent alleszins geen christen. Dat lijkt me duidelijk.