Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 september 2008, 09:46   #1
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.454
Standaard Minder ambtenaren onvermijdelijk: de crisis komt eraan...

Citaat:
Minder ambtenaren onvermijdelijk
© Wouter Van Vooren
Aansluitend bij dit artikel

'België houdt goed stand'
'Hopelijk zakt Peeters niet naar categorie B'
Bekijk de pagina uit de krant

BRUSSEL - Een afslanking van het ambtenarenapparaat lijkt onafwendbaar. Alle federale overheidsdiensten moeten meedelen hoeveel ambtenaren ze tewerkstellen en hoeveel die precies verdienen.
Van onze redacteur



Bij de vorming van de regering-Leterme I raakten de vijf partijen het niet eens over een afslanking van het overheidsapparaat. Het ziet er echter naar uit dat die onvermijdelijk is. De kans is klein dat er een lineaire vermindering van het aantal ambtenaren komt. Dat wordt Open VLD, die slechts één op de drie ambtenaren wil vervangen, niet gegund. Er zou op een andere manier gesnoeid worden.

Minister van Ambtenarenzaken Inge Vervotte (CD&V) en staatssecretaris voor Begroting Melchior Wathelet (CDH) hebben alvast alle federale overheidsdiensten een brief gestuurd met de vraag hoeveel ambtenaren ze tewerkstellen en hoeveel die precies verdienen.

'De bedoeling van dit initiatief is de discussie te objectiveren en te kunnen spreken op basis van concrete cijfers', benadrukt Wathelet. 'Als je niet precies weet waarover het gaat, is het moeilijk om beslissingen te nemen.'

Minister voor Ondernemen Vincent Van Quickenborne (Open VLD) pleitte vrijdag voor 10 procent minder ambtenaren. De liberaal reageerde daarmee op een dreigend begrotingstekort van 5 miljard euro. Wathelet merkt op dat een vermindering van het aantal ambtenaren maar een druppel op een hete begrotingsplaat is. 'Als we geen enkele ambtenaar vervangen, levert dat ongeveer 50 miljoen per jaar op.'

Na afloop van de ministerraad bevestigde premier Yves Leterme (CD&V) dat er voor 2009 een inspanning nodig is van 4,5 tot 5 miljard. 'Daarvoor zal wel meer nodig zijn dan alleen maar het beheersen van het aantal ambtenaren', klonk het. Leterme stelde dat de federale overheid maar goed is voor 12 procent van het totale aantal ambtenaren. 'Ik hoor vicepremier Patrick Dewael (Open VLD) bijvoorbeeld ook voor meer agenten pleiten.'

Opmerkelijk was ook de uithaal naar de Nationale Bank (NBB). 'Sinds de invoering van de euro heeft die instelling een kleiner takenpakket. Toch zijn er nog altijd meer dan 2.000 werknemers. Er zijn vergelijkbare landen in West-Europa waar die instellingen het met 800 of 900 werknemers doen. Misschien moet de NBB zich eens de vraag stellen of ze nog efficiënt werken.'

De sneer was duidelijk gericht aan Luc Coene, de vicegouverneur van de NBB en gewezen kabinetschef van Guy Verhofstadt (Open VLD). Die waarschuwde twee weken geleden voor een ernstige ontsporing van de overheidsfinanciën. 'Als we nu niet ingrijpen, glijden we heel snel terug af naar toestanden zoals in de jaren zeventig. Er zit maar één ding op en dat is besparen', klonk het.

Coene wilde vrijdag niet reageren op de uitlatingen van de premier. 'We willen hierover geen polemiek op gang brengen. MR-senator Alain Destexhe heeft enkele maanden geleden dezelfde opmerking gemaakt. We hebben toen duidelijke cijfers gegeven.'

PS, SP.A en de christelijke vakbond ACV reageerden negatief op het voorstel van Van Quickenborne. 'Dit zijn achterhaalde clichés', aldus PS-voorzitter Elio Di Rupo.
de crisis komt eraan, de groei jaren zijn voorbij, nu zullen we de import van china en de delocatie van arbeid naar landen zonder sociaal stelsel beginnen in vraag te stellen.

onze tewerkstelling is uitgehold tot een marketing, conceptie, design, logistieke functie de arbeid is wegbelast.

onze overheid heeft de efficientie van europa en de saneringspotentieel van de europese instelling nog niet ten volle uitgevoerd

onze overheid heeft zijn groene economie nog niet ten volle opgstart, zodat de tewerkstelling kan swingen naar een energieaudit - energie optimalisatie - energie efficientie verhogende economie

onze overheid heeft zijn informatisering van zijn ambtenarenleger die per slot van rekening een pure diensteneconomie is, nog niet ten volle uitgewerkt

voila, daar staan we dan, 5 voor 12 en het begin van de NIEUWE tunnel.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 09:52   #2
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Inderdaad, en, als men wat rechtvaardig is weten we waar dat het het meeste gaat pikken (waar hadden ze nu weer 40% ambtenaren of zoiets?).
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 09:56   #3
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Inderdaad, en, als men wat rechtvaardig is weten we waar dat het het meeste gaat pikken (waar hadden ze nu weer 40% ambtenaren of zoiets?).
In Vlaanderen + 40000 ambtenaren in 7 jaar tijd onder de hoede van Van Grambergen en Bourgeois.
Wat we in Vlaanderen doen we dus niet beter .
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 10:03   #4
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand Bekijk bericht
In Vlaanderen + 40000 ambtenaren in 7 jaar tijd onder de hoede van Van Grambergen en Bourgeois.
Wat we in Vlaanderen doen we dus niet beter .
Een zekere verhoging is niet abnormaal met de nieuwe diensten die nodig zijn en een bevolkingsverhoging (hoeveel er daaran toe t schrijven is weet ik niet maar het zal toch al een deel voor zich nemen). Mogelijk dat er een deel overbodig is maar het is nauwelijks dezelfde gradatie.
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 10:11   #5
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Een zekere verhoging is niet abnormaal met de nieuwe diensten die nodig zijn en een bevolkingsverhoging (hoeveel er daaran toe t schrijven is weet ik niet maar het zal toch al een deel voor zich nemen). Mogelijk dat er een deel overbodig is maar het is nauwelijks dezelfde gradatie.
Voor de volledigheid : onderwijs + 10000 , maar niet in lesgevende functies , maar wél voor eindeloze administratie + een leger pamperleerkrachten voor nederlands tweede taal, spijbelgedrag , proeftuinen , inburgeringscursus,...
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 10:21   #6
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
de crisis komt eraan, de groei jaren zijn voorbij, nu zullen we de import van china en de delocatie van arbeid naar landen zonder sociaal stelsel beginnen in vraag te stellen.

onze tewerkstelling is uitgehold tot een marketing, conceptie, design, logistieke functie de arbeid is wegbelast.

onze overheid heeft de efficientie van europa en de saneringspotentieel van de europese instelling nog niet ten volle uitgevoerd

onze overheid heeft zijn groene economie nog niet ten volle opgstart, zodat de tewerkstelling kan swingen naar een energieaudit - energie optimalisatie - energie efficientie verhogende economie

onze overheid heeft zijn informatisering van zijn ambtenarenleger die per slot van rekening een pure diensteneconomie is, nog niet ten volle uitgewerkt

voila, daar staan we dan, 5 voor 12 en het begin van de NIEUWE tunnel.
De persconferentie van de federale regering was de moeite: Quick zegt dat het aantal ambtenaren moet ingekrompen worden, aan dezelfde tafel zegt YLT even later dat het verminderen van het aantal ambtenaren geen groot effect heeft op het budget. een mooi staaltje van goed bestuur en overleg binnen de ploeg van YLT.
Dit alles werd mede mogelijk gemaakt door de domme autochtone SPA/VLD/CDV stemmer.

Laatst gewijzigd door boerenverstand : 13 september 2008 om 10:21.
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 10:29   #7
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Sp.a bruynrood zal wel flink ageren als men aan de ambtenaren raakt...

Feremans eist een verhoging in plaats van een vermindering van ambtenaren...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 10:33   #8
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Sp.a bruynrood zal wel flink ageren als men aan de ambtenaren raakt...

Feremans eist een verhoging in plaats van een vermindering van ambtenaren...
Een verhoging? Wat zouden die moeten doen, zeker in Wallonië, kijken of elk velletje papier wel het juiste gewicht heeft of zo?
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 10:34   #9
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Hoeveel ambtenaren verdwijnen met de splitsing van Belgie?
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 10:35   #10
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Een verhoging? Wat zouden die moeten doen, zeker in Wallonië, kijken of elk velletje papier wel het juiste gewicht heeft of zo?
Met een blanco papier is dat niet zo moeilijk om in te vullen
Je verhoogt het aantal en vervolgens verdeel je het werk.

Laatst gewijzigd door I amsterdam : 13 september 2008 om 10:36.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 12:15   #11
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Citaat:
Bij de vorming van de regering-Leterme I raakten de vijf partijen het niet eens over een afslanking van het overheidsapparaat. Het ziet er echter naar uit dat die onvermijdelijk is. De kans is klein dat er een lineaire vermindering van het aantal ambtenaren komt. Dat wordt Open VLD, die slechts één op de drie ambtenaren wil vervangen, niet gegund. Er zou op een andere manier gesnoeid worden.
Dat klinkt niet echt beloftevol.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 12:25   #12
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.856
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Een verhoging? Wat zouden die moeten doen, zeker in Wallonië, kijken of elk velletje papier wel het juiste gewicht heeft of zo?
Misschien heeft men er wel zoveel nodig, om het nodige volk bijeen te krijgen, om elkaar te kunnen tegenwerken.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 12:29   #13
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.856
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Een zekere verhoging is niet abnormaal met de nieuwe diensten die nodig zijn en een bevolkingsverhoging (hoeveel er daaran toe t schrijven is weet ik niet maar het zal toch al een deel voor zich nemen). Mogelijk dat er een deel overbodig is maar het is nauwelijks dezelfde gradatie.
Langs den andere kant, heeft men dan de oprukkende automatisatie, digitalisatie... Best is nog van te vergelijken met de naburige landen. En dacht wel dat Belgie daar slecht scoort, met Vlaanderen gewoon slecht, en Wallonie superslecht.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 12:39   #14
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion Bekijk bericht
Een zekere verhoging is niet abnormaal met de nieuwe diensten die nodig zijn en een bevolkingsverhoging (hoeveel er daaran toe t schrijven is weet ik niet maar het zal toch al een deel voor zich nemen). Mogelijk dat er een deel overbodig is maar het is nauwelijks dezelfde gradatie.
De ECB berekende dat 1/3 van het overheidsbeslag weggesmeten geld is. Dit betekent ongeveer € 5000 per persoon per jaar. Voor een gezin € 20000 euro.
Met dank aan de domme autochtone CDV/VLD/SPA kiezer !
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 12:43   #15
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Het probleem van de groei heeft gewoonweg te maken met de geldhonger van de bedrijven van de laatste jaren. Die dachten dat de sky de limit was en dat ze quasi onbeperkt de prijzen van producten (vooral de meest noodzakelijk, zoals voeding, energie) de hoogte in kon drijven. Dat op een gegeven moment de consument niet meer zou volgen omdat zijn loon netto quasi niet mee evolueert ondanks theoretische indexverhogingen was te verwachten. Reken er nog bij dat de prijzen van de energie naar beneden gaan en dat de prijzen van de producten dit niet doen, dan weet je onmiddellijk waar het probleem zit. Het geld blijft steken op enkele plaatsen.

Verder is de overheid zelf ook niet zonder schuld : men heeft jarenlang elk overheidstekort opgelost door meer belastingen (of onder andere namen, maar die in feite hetzelfde betekenen) omdat men ervan uitging dat er toch geen tegenreactie zou komen.
Welnu : de consument vertoont een tegenreactie en nog wel een zeer heftige (wat ook te verwachten was gezien het vooral basisproducten zijn die veel duurder werden) waardoor men nu genoodzaakt is om grondig in te grijpen in zijn uitgaven (iets wat men zorgvuldig vermeden heeft in het verleden door de schuldenberg op zichzelf te laten afbouwen door de inflatie en door bijkomende belastingen te genereren, denk maar aan alle groenbelastingen...) EN NU het belangrijkste : men kan geen extra belastingen meer heffen omdat het de situatie alleen nog maar erger zal maken, men zit namelijk al aan het maximum...

Vroeger zei men tegen mij : loontje komt om zijn boontje. Al de rest, groene politiek, energiezuinig zijn, ambtenarenoverschot e.d. zijn allemaal maar redenen om rond de pot te draaien. Einde van mijn conclusie.

Laatst gewijzigd door Yves38 : 13 september 2008 om 12:44.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 13:22   #16
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Het probleem van de groei heeft gewoonweg te maken met de geldhonger van de bedrijven van de laatste jaren. Die dachten dat de sky de limit was en dat ze quasi onbeperkt de prijzen van producten (vooral de meest noodzakelijk, zoals voeding, energie) de hoogte in kon drijven. Dat op een gegeven moment de consument niet meer zou volgen omdat zijn loon netto quasi niet mee evolueert ondanks theoretische indexverhogingen was te verwachten. Reken er nog bij dat de prijzen van de energie naar beneden gaan en dat de prijzen van de producten dit niet doen, dan weet je onmiddellijk waar het probleem zit. Het geld blijft steken op enkele plaatsen.

Verder is de overheid zelf ook niet zonder schuld : men heeft jarenlang elk overheidstekort opgelost door meer belastingen (of onder andere namen, maar die in feite hetzelfde betekenen) omdat men ervan uitging dat er toch geen tegenreactie zou komen.
Welnu : de consument vertoont een tegenreactie en nog wel een zeer heftige (wat ook te verwachten was gezien het vooral basisproducten zijn die veel duurder werden) waardoor men nu genoodzaakt is om grondig in te grijpen in zijn uitgaven (iets wat men zorgvuldig vermeden heeft in het verleden door de schuldenberg op zichzelf te laten afbouwen door de inflatie en door bijkomende belastingen te genereren, denk maar aan alle groenbelastingen...) EN NU het belangrijkste : men kan geen extra belastingen meer heffen omdat het de situatie alleen nog maar erger zal maken, men zit namelijk al aan het maximum...

Vroeger zei men tegen mij : loontje komt om zijn boontje. Al de rest, groene politiek, energiezuinig zijn, ambtenarenoverschot e.d. zijn allemaal maar redenen om rond de pot te draaien. Einde van mijn conclusie.
Je analyse is juist, maar niet volledig.

Een andere oorzaak van de problemen is namelijk de verkoop en huur terug politiek die Paars 8jaar lang heeft gevoerd.


Gebouwen en materieel dat volledig eigendom was van de Belgische staat en waarvoor niets meer moest betaald worden, werd door paars verkocht en teruggehuurd, dit om hun geschenkjes politiek aan de MN en asociale te kunnen bekostigen.

Paars heeft 8 jaar lang een uitbuitingpolitiek tegenover de werkende in de privésector toegepast en daar dragen we nu de gevolgen van.

Daarnaast heeft paars de rendabele staatsbedrijven verkocht, na ze eerst volledig te hebben uitgemolken en de verlieslatende hun schulden overgenomen, zonder enige garantie.

Paars heeft dus een asociale onrendabele politiek gevoerd en daar dragen we nu de gevolgen van.

Paars is dan ook nog zo vriendelijk geweest om te verhinderen dat men in dit land kan overschakelen op milieuvriendelijke energiewinning, door allerlei regels in de stedenbouwwetgevingen in te bouwen, wetten die nu verhinderen dat men kan overschakelen op groene energiewinning.

Paars heeft dus elektrabel een monopoliebescherming gegeven na het Europees verbieden van het monopoliebeleid van de staten en daar dragen we nu de gevolgen van.

Paars heeft het klikketsysteem veranderd, zodat de taksen bij een prijsstijging van de olie en andere energieen wel in gelijke % mee stijgen, maar bij een daling van die prijzen, slechts gedeelte mee dalen, zodat de staat niet te veel inkomsten kan verliezen bij een daling van de energieprijzen.



Een volgende probleem is, dat veel staatsinstellingen nog bemand worden door mensen van voor het computer en Internettijdperk en deze vaak zelfs nog gewend zijn aan de werkmethodes uit het begin van de 20 eeuw, waar men alles nog met papier deed en er niets automatisch ging.
Deze mensen hebben echter een vaste benoeming en kunnen niet ontslagen worden, vele kan men zelfs niet overplaatsen naar een andere dienst door die benoeming.

Het socialistische ambtenaren beleid is dus niet zomaar weg te werken, ook al zijn vele van de ambtenaren niet bekwaam om met de moderne technieken van de bediende job te werken.

En daar zitten de problemen, men kan niet moderniseren omdat de ambtenaren het niet kennen en men kan de ambtenaren niet verminderen, omdat men niet kan moderniseren. België zit op dat punt in een vicieuze cirkel.

En daar zitten de problemen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 13:42   #17
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

Een zekere verhoging is niet abnormaal met de nieuwe diensten die nodig zijn >< een heuse staatssecretaris voor administratieve vereenvoudiging met zn gevolg uiteraard
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 13:44   #18
LastMohican
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2008
Locatie: Republiek Vlaanderen
Berichten: 1.524
Standaard

Het zal verodmme tijd worden dat ze eens deftig gaan snoeien in die ambtenaren. En mag ik dan vooral aanraden dat ze alle politiek benoemde incompetente hoge pieten eerst buiten kappen ?

Er zijn diensten met 15 directeurs en 1 sukkelaar om effectief te werken.
LastMohican is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 13:52   #19
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand Bekijk bericht
De ECB berekende dat 1/3 van het overheidsbeslag weggesmeten geld is. Dit betekent ongeveer € 5000 per persoon per jaar. Voor een gezin € 20000 euro.
Met dank aan de domme autochtone CDV/VLD/SPA kiezer !
Welke partij kiest de slimme autochtoon?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2008, 13:59   #20
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Een volgende probleem is, dat veel staatsinstellingen nog bemand worden door mensen van voor het computer en Internettijdperk en deze vaak zelfs nog gewend zijn aan de werkmethodes uit het begin van de 20 eeuw, waar men alles nog met papier deed en er niets automatisch ging.
Deze mensen hebben echter een vaste benoeming en kunnen niet ontslagen worden, vele kan men zelfs niet overplaatsen naar een andere dienst door die benoeming.

Het socialistische ambtenaren beleid is dus niet zomaar weg te werken, ook al zijn vele van de ambtenaren niet bekwaam om met de moderne technieken van de bediende job te werken.

En daar zitten de problemen, men kan niet moderniseren omdat de ambtenaren het niet kennen en men kan de ambtenaren niet verminderen, omdat men niet kan moderniseren. België zit op dat punt in een vicieuze cirkel.

En daar zitten de problemen.
Quick zegt nochtans dat ze zullen moeten gaan werken tot 65. In de privé mag ja rond je 55ste vertrekken ,als je niet meekunt, met Canady dry, bonus, premie,brugpensioen....
boerenverstand is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be