Aan 'The Piano': een vraagje over geschiedenis

[De Garde]

Piano,

ik zie op je webstek over Eichmann dat je stelt dat de nazi's de Poolse elite geliquideerd hebben. Ten dele zal je wel gelijk hebben, maar het ware wetenschappelijk opportuner te meldden dat er zo'n 4.000 vooraanstaande Polen zijn vermoord door de Russen bij Katyn en een ander deel in Siberië terecht is gekomen.

Waarom staat dat niet in die tekst? Nu krijg je een zeer eenzijdig beeld. En niet dat ik de nazi's wil goedpraten, maar het gaat er over hoe je met geschiedenis omgaat.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Piano,

ik zie op je webstek over Eichmann dat je stelt dat de nazi's de Poolse elite geliquideerd hebben. Ten dele zal je wel gelijk hebben, maar het ware wetenschappelijk opportuner te meldden dat er zo'n 4.000 vooraanstaande Polen zijn vermoord door de Russen bij Katyn en een ander deel in Siberië terecht is gekomen.

Waarom staat dat niet in die tekst? Nu krijg je een zeer eenzijdig beeld. En niet dat ik de nazi's wil goedpraten, maar het gaat er over hoe je met geschiedenis omgaat.

Zoals je misschien weet sloten de Sovjet-Unie en het Derde Rijk op 23 augustus 1939 een vredesverdrag, het zogeheten Molotov-von Ribbentrop pact, waarbij de beide landen in feite Polen onder elkaar verdeelden. Op 1 september 1939 valt Duitsland Polen binnen, en vanuit de andere kant annexeren de Russen alles wat aan de andere kant ligt (Bialistok, Wit-Rusland, en het Oostelijke deel van Polen. Pas op 22 juni 1941 (Operatie Barbarossa) vallen de Duitsers ook Rusland aan.

In die tussenperiode (1.09.1939-22.06.1941) was het gebied waar Katyn ligt (kort bij Smolensk) in handen van de Sovjets. De slachting bij Katyn vond plaats in maart 1940, en valt volledig op rekening van de Sovjets te schrijven. Ik dacht toch dat dit voor de historici al een tijd een uitgemaakte zaak was?

Ik weet dat daar erg lang een controverse rondom is geweest, en dat die slachting in Katyn aanvankelijk door de Sovjets aan de Duitsers werd toegeschreven. Maar dat is ondertussen weerlegd. De nazi's deden dat al tijdens de inval in Rusland, en dat werd later bevestigd door de historici.

Eichmann heeft dus helemaal niks te zien met wat er in Katyn is gebeurd. Waarom moet ik daar dan melding van maken op die bewuste site over Eichmann?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Piano,

ik zie op je webstek over Eichmann dat je stelt dat de nazi's de Poolse elite geliquideerd hebben. Ten dele zal je wel gelijk hebben, maar het ware wetenschappelijk opportuner te meldden dat er zo'n 4.000 vooraanstaande Polen zijn vermoord door de Russen bij Katyn en een ander deel in Siberië terecht is gekomen.

Waarom staat dat niet in die tekst? Nu krijg je een zeer eenzijdig beeld. En niet dat ik de nazi's wil goedpraten, maar het gaat er over hoe je met geschiedenis omgaat.

tja de piano heeft zo zijn eigen visie op de geschiedenis zie je! Alles wat ooit verkeerd is gegaan; van de zeven plagen van egypte tot de konijnenmyxomatose is de schuld van het Vlaams Blok en alles wat goed was van de uitvinding van het bier tot de minirokjes is er gekomen dankzij de sosselisten en de georgische maffia!

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Zoals je misschien weet sloten de Sovjet-Unie en het Derde Rijk op 23 augustus 1939 een vredesverdrag, het zogeheten Molotov-von Ribbentrop pact, waarbij de beide landen in feite Polen onder elkaar verdeelden. Op 1 september 1939 valt Duitsland Polen binnen, en vanuit de andere kant annexeren de Russen alles wat aan de andere kant ligt (Bialistok, Wit-Rusland, en het Oostelijke deel van Polen. Pas op 22 juni 1941 (Operatie Barbarossa) vallen de Duitsers ook Rusland aan.

In die tussenperiode (1.09.1939-22.06.1941) was het gebied waar Katyn ligt (kort bij Smolensk) in handen van de Sovjets. De slachting bij Katyn vond plaats in maart 1940, en valt volledig op rekening van de Sovjets te schrijven. Ik dacht toch dat dit voor de historici al een tijd een uitgemaakte zaak was?

Ik weet dat daar erg lang een controverse rondom is geweest, en dat die slachting in Katyn aanvankelijk door de Sovjets aan de Duitsers werd toegeschreven. Maar dat is ondertussen weerlegd. De nazi's deden dat al tijdens de inval in Rusland, en dat werd later bevestigd door de historici.

Eichmann heeft dus helemaal niks te zien met wat er in Katyn is gebeurd. Waarom moet ik daar dan melding van maken op die bewuste site over Eichmann?

Wie iets minder vertrouwd is met geschiedschrijving zou de indruk kunnen krijgen dat

1. Het alleen de Duitsers waren die Polen aangevallen hebben.
2. Het enkel maar Duitsers waren die massaslachtingen hebben aangericht.

Al was het maar als voetnoot, het zou het stuk over Eichmann, wat op punt van bronnen en ander materiaal vrij degelijk oogt, waarheidsgetrouwer maken.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Wie iets minder vertrouwd is met geschiedschrijving zou de indruk kunnen krijgen dat

1. Het alleen de Duitsers waren die Polen aangevallen hebben.
2. Het enkel maar Duitsers waren die massaslachtingen hebben aangericht.

Al was het maar als voetnoot, het zou het stuk over Eichmann, wat op punt van bronnen en ander materiaal vrij degelijk oogt, waarheidsgetrouwer maken.

Natuurlijk had ik snel door dat volgens jou en je rechtse kameraden, dat wanneer de geschiedenis van de nazi's moet verteld worden, meteen ook de geschiedenis van de misdaden van Stalin, Pol Pot, Mao Tse Toeng, Idi Amin enz. moet verteld worden, want anders is het niet 'waarheidsgetrouw'. Sorry Garde, maar dat is niet het opzet van die website. Maar niemand die jou belet om al die andere misdaden en massamoorden op een eigen website te zetten. Vrije meningsuiting telt ook voor jou.

Ik ken persoonlijk genoeg rechtse en extreemrechtse websites (ook Nederlandstalige) die beantwoorden aan jouw verzuchtingen: 5 woorden over de collaboratie versus 5000 woorden over de volksrepressie in september 1944, en dat met het enige doel de collaboratie te minimaliseren. Het is maar hoe je 'de waarheid' beziet en hoeverre ze beantwoord aan je eigen beeld van 'de waarheid'.

Natuurlijk werden er door de Sovjets ook massamoorden en deportaties gehouden. Ook waren de nazi's niet de eersten die pogroms onder de joden hielden. Zelfs in de jaren die voorafgingen aan de Duitse bezetting van Polen en het westelijke deel van Rusland, werden de joden vervolgd door zowel de Polen, de Wit-Russen als door de Russen. Ik zal daar zeker nog wel aandacht aan besteden, maar dat is een verhaal apart (los van de nazi's en los van de Nieuwe Orde -vroeger en nu) en ik kan nu nog niet zeggen wanneer dat op mijn webstek komt te staan, want het is zeker geen prioriteit.

Ik geloof ook niet dat je beseft hoeveel werk en research dat er achter elk webonderdeel van me achter zit. Als ik in dit tempo kan afwerken wat ik allemaal heb geprogrammeerd (zie de indexen) ben ik zeker al tot het einde van dit jaar bezig. Momenteel werk ik aan het deel over het Verdinaso, waarbij ik talloze werken (zowel voor- als tegenstanders) doorworstel. De ene zegt wit en de andere zegt zwart, geen gemakkelijke opgave om daaruit 'de waarheid' te reconstrueren. Over een aantal gegevens (omtrent het Verdinaso) bestaat gelukkig een bepaalde concensus, en die pik ik er als eerste uit. Er bestaan ook de eigen uitgaven (bvb Hier Dinaso!) en wat daar instaat kan natuurlijk ook niet ontkend worden.

En zoals ik al hierboven afdoende uiteen heb gezet, heeft Eichmann helemaal niks te maken met de slachting in Katyn. Het is in elk geval zo dat, wanneer ik het verhaal van de slachting in Katyn zou vertellen, ik opnieuw een apart webonderdeel zou moeten aanmaken. Naast Het Waanzinnige Derde Rijk, zou ik het dan bvb De Waanzin van Stalin (of zoiets) kunnen heten. Maar dan ben ik over iets totaal anders bezig. Maar daar heb ik voorlopig geen tijd voor, want andere zaken gaan voor.

[sebby]

He shoots,he scores 8)

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Natuurlijk had ik snel door dat volgens jou en je rechtse kameraden, dat wanneer de geschiedenis van de nazi's moet verteld worden, meteen ook de geschiedenis van de misdaden van Stalin, Pol Pot, Mao Tse Toeng, Idi Amin enz. moet verteld worden, want anders is het niet 'waarheidsgetrouw'. Sorry Garde, maar dat is niet het opzet van die website. Maar niemand die jou belet om al die andere misdaden en massamoorden op een eigen website te zetten. Vrije meningsuiting telt ook voor jou.

Ik ken persoonlijk genoeg rechtse en extreemrechtse websites (ook Nederlandstalige) die beantwoorden aan jouw verzuchtingen: 5 woorden over de collaboratie versus 5000 woorden over de volksrepressie in september 1944, en dat met het enige doel de collaboratie te minimaliseren. Het is maar hoe je 'de waarheid' beziet en hoeverre ze beantwoord aan je eigen beeld van 'de waarheid'.

Natuurlijk werden er door de Sovjets ook massamoorden en deportaties gehouden. Ook waren de nazi's niet de eersten die pogroms onder de joden hielden. Zelfs in de jaren die voorafgingen aan de Duitse bezetting van Polen en het westelijke deel van Rusland, werden de joden vervolgd door zowel de Polen, de Wit-Russen als door de Russen. Ik zal daar zeker nog wel aandacht aan besteden, maar dat is een verhaal apart (los van de nazi's en los van de Nieuwe Orde -vroeger en nu) en ik kan nu nog niet zeggen wanneer dat op mijn webstek komt te staan, want het is zeker geen prioriteit.

Ik geloof ook niet dat je beseft hoeveel werk en research dat er achter elk webonderdeel van me achter zit. Als ik in dit tempo kan afwerken wat ik allemaal heb geprogrammeerd (zie de indexen) ben ik zeker al tot het einde van dit jaar bezig. Momenteel werk ik aan het deel over het Verdinaso, waarbij ik talloze werken (zowel voor- als tegenstanders) doorworstel. De ene zegt wit en de andere zegt zwart, geen gemakkelijke opgave om daaruit 'de waarheid' te reconstrueren. Over een aantal gegevens (omtrent het Verdinaso) bestaat gelukkig een bepaalde concensus, en die pik ik er als eerste uit. Er bestaan ook de eigen uitgaven (bvb Hier Dinaso!) en wat daar instaat kan natuurlijk ook niet ontkend worden.

En zoals ik al hierboven afdoende uiteen heb gezet, heeft Eichmann helemaal niks te maken met de slachting in Katyn. Het is in elk geval zo dat, wanneer ik het verhaal van de slachting in Katyn zou vertellen, ik opnieuw een apart webonderdeel zou moeten aanmaken. Naast Het Waanzinnige Derde Rijk, zou ik het dan bvb De Waanzin van Stalin (of zoiets) kunnen heten. Maar dan ben ik over iets totaal anders bezig. Maar daar heb ik voorlopig geen tijd voor, want andere zaken gaan voor.

Je overdrijft. Vermeld gewoon met een zin dat de Russen Polen ook aangevallen hebben en dat een belangrijk deel van de Pools elite door de Russen is vermoord, onder meer in Katyn.

Ik vraag niet dat je de nazi's goedpraat, maar ook dat je zaken in die context (over de rest doe ik geen uitspraak) niet mag weglaten.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Je overdrijft. Vermeld gewoon met een zin dat de Russen Polen ook aangevallen hebben en dat een belangrijk deel van de Pools elite door de Russen is vermoord, onder meer in Katyn.

Ik vraag niet dat je de nazi's goedpraat, maar ook dat je zaken in die context (over de rest doe ik geen uitspraak) niet mag weglaten.

Jij bent wel heel goedgelovig he? Piano kent geen nuances; alles is zwart/wit bij die kerel!

[Supe®Staaf]

Wanneer iemand een boek schrijft over het bakken van taart, dan ga je toch niet zeiken omdat hij 'vergeet' te vermelden dat je in dezelfde oven ook rosbief kan bakken?
Het is weldegelijk correct, maar niet relevant.

[sebby]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wanneer iemand een boek schrijft over het bakken van taart, dan ga je toch niet zeiken omdat hij 'vergeet' te vermelden dat je in dezelfde oven ook rosbief kan bakken?
Het is weldegelijk correct, maar niet relevant.

Rosbief-racist !

Uw revisionisme betreffende de rosbief is wansmakelijk en toont duidelijk uw voorkeur voor het zwakke rosbief tov. de fiere eigen Taart.

Nog steeds wordt de taart het veroorzaken van obesitas verweten, terwijl de rosbief daar zeker ook tot heeft bijgedragen! Maar dat wordt door het links rosbiefisme gemakkelijkheidshalve vergeten!

*insert personal attack*

ZO, nu ga ik afloggen en me wentelen in mijn eigen wijsheid en het gelukzalige gevoel de Taart weer eens verdedigd te kunnen hebben tegenover de zwakke Rosbief-activisten/hippies.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Rosbief-racist !

Rosbief is een minderwaardige vleessoort.
Dat hoort niet in een fiere Vlaamse oven.
Daar bakken we enkel leeuwefillet in!
Rosbief hoort enkel thuis in een gasoven, of in een camion op transport naar Rendac.
Jullie multicultilinkiwinki's zouden alles toelaten.

Eigen vlees eerst!

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Jij bent wel heel goedgelovig he? Piano kent geen nuances; alles is zwart/wit bij die kerel!

en dat moeten we dan van Jan Hyoens te horen krijgen
the Piano's mening over het Blok mag dan al heel éénzijdig zijn en dikwijls onjuist, zijn replicatie van de geschiedenis is wel degelijk gedetailleerd, objectief en genuanceerd. Blijkbaar hebben sommigen daar last mee, nietwaar Jan Hyoens?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Je overdrijft. Vermeld gewoon met een zin dat de Russen Polen ook aangevallen hebben en dat een belangrijk deel van de Pools elite door de Russen is vermoord, onder meer in Katyn.

Ik vraag niet dat je de nazi's goedpraat, maar ook dat je zaken in die context (over de rest doe ik geen uitspraak) niet mag weglaten.

De massacre op de Poolse elite door de Sovjets in Katyn heeft niks te maken met de biografie over Eichmann. Op dat ogenblik (maart 1940) was Katyn nog niet bezet door de nazi's. Gaat het eindelijk een beetje doordringen tot je?

[Eugene]

De Russen hebben trouwens 22.000 Poolse officieren afgemaakt en geen 4000. Ik denk gewoon dat iedere oorlog waanzin is, om welke reden die ook gevoerd wordt. kijk naar nog niet zolang geleden Rwanda...misschien niet vergelijkbaar...maar toch een teken dat we nog niks geleert hebben.

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wanneer iemand een boek schrijft over het bakken van taart, dan ga je toch niet zeiken omdat hij 'vergeet' te vermelden dat je in dezelfde oven ook rosbief kan bakken?
Het is weldegelijk correct, maar niet relevant.

Deze vergelijking, in verhouding tot deze thread, loopt recht omdat ze 2 kromme benen heeft...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Deze vergelijking, in verhouding tot deze thread, loopt recht omdat ze 2 kromme benen heeft...

Omnis comparatio etc. ........
Het lijkt me nochtans duidelijk dat in een studie over Eichmanns misdaden, de crapuulstreken van een ander niet relevant zijn, tenzij de omvang en reikwijdte van het werk een vergelijkende studie behelst over schurkenstreken over heel de aardkloot tijdens periode x-y-z van vorige eeuw o.i.d.