Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 januari 2009, 19:24   #1
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard Juridische procedurefouten : so what ?

Aangezien ik het zelf hoogst belangrijk vind om het gezond verstand te laten zegevieren op het gescleroseerd denken van onze advokaten-politici (die overigens denken dat ze de hele bevolking vertegenwoordigen), stel ik hier mijn eerder aangehaalde vraag (uit een andere topic) opnieuw :

Wat riskeert de Staat als deze de (door procedurefouten vrijgepleite) boeven tòch achter de tralies houdt ? Een boete ? So what ? Is de veiligheid van de bevolking dan niet meer waard dan die boete ? Of valt dat soms slecht in de notelaren advokatencabinetten ? Waarom hebben omhooggevallen advokaten �* la Hans Rieder het méér voor het zeggen dan het gezond verstand van een hele bevolking die nota bene toch opdraait voor de kosten én de gevolgen van de falende justitiewerking ?
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2009, 19:59   #2
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

Beste, de overheid moet zich aan zijn eigen regels houden. Er bestaat zoiets als de Rule of law, Hayek zegt hier het volgende over:

Citaat:
It means that government in all its actions is bound by
rules fixed and announced beforehand – rules that make it possible
to foresee with fair certainty how the authority will use its coercive
powers in given circumstances and to plan one’s individual
affairs on the basis of this knowledge. Thus, within the known
rules of the game, the individual is free to pursue his personal
ends, certain that the powers of government will not be used deliberately
to frustrate his efforts.

En dan hebben we het ook nog niet gehad over de eigenlijke scheiding der machten.
__________________
La causa nostra:Mani pulite

Laatst gewijzigd door maarte : 8 januari 2009 om 20:00.
maarte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2009, 20:01   #3
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.810
Standaard

Ik sluit me aan bij Maarte, bovendien zouden de schadeclaims wel es gigantisch kunnen zijn.

Wat niet wegneemt dat ik het gebeurde als bijzonder onrechtvaardig beschouw.

Iemand is hiervoor verantwoordelijk (wellicht zij die de wet schreven), ik hoop dat zij hier alleszins zwaar voor worden gestraft(ontslag), dit is niet zomaar een foutje.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent

Laatst gewijzigd door Den Ardennees : 8 januari 2009 om 20:02.
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2009, 20:06   #4
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maarte Bekijk bericht
Beste, de overheid moet zich aan zijn eigen regels houden. Er bestaat zoiets als de Rule of law, Hayek zegt hier het volgende over:...
U bent vast advokaat. U schermt maar al te graag met regeltjes en citaten van anderen (zoals deze van Hayek).

Wat kan het de eerbiedwaardige landgenoot verdommen wat die Hayek (of welke omhooggevallen kwistenbiebel dan ook) zegt wanneer men vaststelt dat de meest fundamentele regel van het gezond verstand verkracht wordt ?

Antwoord a.u.b. gewoon op mijn vraag : "WAT kost het de gemeenschap aan boete om die criminelen in de bajes te houden ondanks de overschrijding van de procedurele regeltjes ?" en onthou u a.u.b. van de verdere verdediging van het falend ambt van advokaat-politicus !

Dankuwel alstublieft.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2009, 20:09   #5
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Ik sluit me aan bij Maarte, bovendien zouden de schadeclaims wel es gigantisch kunnen zijn.
En wat is volgens u méér gigantisch dan extra moorden gepleegd door procedureel vrijgelaten criminelen ? Uw eigen moord misschien ? Ik wens het je niet toe maar je schijnt het niet te willen inzien.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2009, 21:13   #6
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
En wat is volgens u méér gigantisch dan extra moorden gepleegd door procedureel vrijgelaten criminelen ? Uw eigen moord misschien ? Ik wens het je niet toe maar je schijnt het niet te willen inzien.
Hoe onrechtvaardig ik het ook vind: de regering is aan handen en voeten gebonden in deze!
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2009, 21:41   #7
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Hoe onrechtvaardig ik het ook vind: de regering is aan handen en voeten gebonden in deze!
Voor zover ze in ruil geen boete wil betalen. Terwijl ze anderzijds volop andere Europese regels aan haar laars lapt waar ze (lees : wij) dan wel volop de boetes voor betalen.

Neen, beste Ardennees, dit heeft maar 1 verklaring : het ambt van advokaat moet KOSTE WAT KOST gevrijwaard worden : de bevolking mag in gevaar gebracht worden, zolang ze ons maar kunnen doen geloven dat de staat "aan handen en voeten gebonden is" door - hosanna ! - de zaligmakende casuïstiek van de rechtspraak !

Verfoeilijk en maatschappij-ondermijnend !

Laat het gezond en maatschappelijk verstand zegevieren : herleid de vertegenwoordiging van de advokatuur tot zijn eerlijke proporties in het parlement : 1% (hoe toegeeflijk we zelfs dan nog zijn). Waarbij je niet mag vergeten dat er bij de adviserende organen van de parlementairen nog steeds massa's juristen royaal de dag mogen plukken. Maar hou ze in hemelsnaam uit het parlement !

2008 was alweer een recordjaar op het gebied van nieuwe regeltjes en wetgetetter (zie het volume van de gebaarde Staatsbladteksten). Dit ondanks de belofte tot afslanking en vereenvoudiging (we hebben er zelfs een Staatssecretaris voor gekregen).

Money for nothing.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2009, 21:57   #8
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

De financiële kost voor de belastingbetaler is in deze volstrekt onbelangrijk. De prijs die ze zouden betalen indien deze mensen toch werden vastgehouden, is die van de rechtszekerheid. "Iedereen gelijk voor de wet" geldt ook voor de overheid. Ik twijfel er niet aan dat deze regel vaak genoeg geschonden wordt, maar dat wilt niet zeggen dat we dat dan ook maar open en bloot moeten doen.

Het is klote dat veroordeelde criminelen vrijkomen, maar het is goed om weten dat - toch alvast in deze zaak - de wet niet zomaar opzij wordt geschoven.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2009, 22:51   #9
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Het is klote dat veroordeelde criminelen vrijkomen, maar het is goed om weten dat - toch alvast in deze zaak - de wet niet zomaar opzij wordt geschoven.
En waarom de Europese dan wel ? Hoeveel veroordelingen liep België reeds op ? Maar in uw terminologie zal dat dus wel geen rechtspraak zijn.

Vanitas vanitatis !
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2009, 00:48   #10
SeanMorely
Burger
 
SeanMorely's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2007
Berichten: 126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Aangezien ik het zelf hoogst belangrijk vind om het gezond verstand te laten zegevieren op het gescleroseerd denken van onze advokaten-politici (die overigens denken dat ze de hele bevolking vertegenwoordigen), stel ik hier mijn eerder aangehaalde vraag (uit een andere topic) opnieuw :

Wat riskeert de Staat als deze de (door procedurefouten vrijgepleite) boeven tòch achter de tralies houdt ? Een boete ? So what ? Is de veiligheid van de bevolking dan niet meer waard dan die boete ? Of valt dat soms slecht in de notelaren advokatencabinetten ? Waarom hebben omhooggevallen advokaten �* la Hans Rieder het méér voor het zeggen dan het gezond verstand van een hele bevolking die nota bene toch opdraait voor de kosten én de gevolgen van de falende justitiewerking ?
Ook al ben ik het in principe met je eens dat het niet kan dat dit soort criminelen zomaar vrijkomt wegens procedurefouten, als de Staat zich inmengt met de rechtsgang raken ze aan de scheiding der machten. Afgelopen weken hebt u al gezien wat een heksenketel er ontstaat als deze scheiding genegeerd wordt, ik denk niet dat ze zich daar nog eens snel aan zouden wagen.

Sowieso is dit het basisprincipe van een functionerende rechtstaat, eenmaal je daaraan begint te raken, zit je niet ver meer van een semi-dictatoriaal regime, waar ze je gewoon kunnen vasthouden omdat dat uit "gemeenschappelijk" belang is. Ik ben het met je eens dat dit soort scenario's onacceptabel is, maar met dat soort uitspraken maak je gevaarlijke precedenten en haal je de fundamenten van onze rechtstaat onderuit.
__________________
"Libenter homines id quod volunt credunt." - Julius Caesar
NSV Mechelen webstek! Contact mij voor meer info.
SeanMorely is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2009, 05:53   #11
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely Bekijk bericht
Ik ben het met je eens dat dit soort scenario's onacceptabel is, maar met dat soort uitspraken maak je gevaarlijke precedenten en haal je de fundamenten van onze rechtstaat onderuit.
Het is evident dat mijn voorstelvraag nooit kan gelden als structurele maatregel. Bedoeling is dat er inderdaad corrigerende ingrepen op de procedures komen (lees : reparatiewetten*). In afwachting zou de Staat bewarende maatregelen moeten treffen om voorlopig vastgehouden maar procedureel vrijgelaten criminelen afgezonderd te houden van de maatschappij, wat toch de wens is van de (nog logisch denkende) bevolking.
Moet de maatschappij zich ten dienste stellen van zijn wetgeving of is het omgekeerd ????

* Die reparatiewetten zijn het gevolg van de aanpak om repressieve wetten te maken, veeleer dan zich te beperken tot het beschrijven van wat "mag" (waarbij al de rest vervolgbaar is) in plaats van exhaustief te gaan beschrijven wat "niet mag", waarbij vanalles vergeten wordt of later achterhaald of uitgehold blijkt te worden (achterpoortjes).
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2009, 10:48   #12
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

Het gerecht moet erop toezien dat schuldigen worden gestraft!! punt aan de lijn!!

Procedurefouten kunnen wel gemeld worden, maar zouden geen invloed mogen hebben op de rechtspraak.

Ik heb het al eens geschreven wat een voorzitter van een rechtbank mij zeker tien jaar geleden zei: rechtspraak gaat niet meer over schuld of onschuld, maar over het vinden van allerhande procedurefouten om de schuldigen vrij te krijgen!! Dat is dus totaal verkeerd!!

Wie zich een gespecialiseerde advokaat kan permitteren ( en die bandieten hebben meestal veel geld) komt vrij en kan verder crimineel handelen!!

Zolang advokaten zich met dergelijke zaken bezighouden en zelfs in specialiseren, wordt "recht" met de voeten getreden.
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2009, 10:50   #13
Havana
Europees Commissaris
 
Havana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 februari 2006
Berichten: 6.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
Wie zich een gespecialiseerde advokaat kan permitteren ( en die bandieten hebben meestal veel geld) komt vrij en kan verder crimineel handelen!!

Zolang advokaten zich met dergelijke zaken bezighouden en zelfs in specialiseren, wordt "recht" met de voeten getreden.
Zoals Marc Uyttendaele?
Havana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2009, 11:17   #14
pinarello
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 24 december 2008
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely Bekijk bericht
Sowieso is dit het basisprincipe van een functionerende rechtstaat, eenmaal je daaraan begint te raken, zit je niet ver meer van een semi-dictatoriaal regime, waar ze je gewoon kunnen vasthouden omdat dat uit "gemeenschappelijk" belang is.
Beste, we leve al in een dictatoriaal regime, die blijven regeren in het gemeenschappelijk belang.
Is uw mening omtrent de huidige regering van belang ? heeft u hier iets aan te zeggen?
__________________
Dit zou nu net de denkfout kunnen zijn die ook N-VA maakt, het zal wel vanzelf gaan. we slapen wel verder maak ons wakker als de begrafenis gedaan is.
pinarello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2009, 11:27   #15
SeanMorely
Burger
 
SeanMorely's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2007
Berichten: 126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pinarello Bekijk bericht
Beste, we leve al in een dictatoriaal regime, die blijven regeren in het gemeenschappelijk belang.
Is uw mening omtrent de huidige regering van belang ? heeft u hier iets aan te zeggen?
Wel een beetje context gebruiken aub.

Ik ben het met u eens dat de huidige politieke verschuivingen ondemocratisch zijn, maar er is nog een klein verschil tussen dat soort machtsspelletjes en een staat waarin zelfs de rechtspraak 100% gestuurd is door de Staat..
__________________
"Libenter homines id quod volunt credunt." - Julius Caesar
NSV Mechelen webstek! Contact mij voor meer info.
SeanMorely is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2009, 11:25   #16
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Hans Rieder in de Zevende Dag :" ik merkte het hiaat in de wet reeds 3 jaar terug op en de politici deden er niets mee !"

Een verpletterende verantwoordelijkheid voor de parlementairen dus, in het bijzonder de (oververtegenwoordigde) juristen onder hen !
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2009, 12:39   #17
Rhiannon
Provinciaal Gedeputeerde
 
Rhiannon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 november 2008
Berichten: 854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Wat riskeert de Staat als deze de (door procedurefouten vrijgepleite) boeven tòch achter de tralies houdt ?
Het einde van de rechtszekerheid en daarmee ook het einde van de rechtstaat.

Laatst gewijzigd door Rhiannon : 11 januari 2009 om 12:39.
Rhiannon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2009, 13:07   #18
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
"WAT kost het de gemeenschap aan boete om die criminelen in de bajes te houden ondanks de overschrijding van de procedurele regeltjes ?"
Alles. De volledige rechtstaat zoals we die kennen zou instorten.
Immers zoiets creëert een precedent. Iedereen zou zich beginnen afvragen waarom we de regels moeten volgen als de staat het zelf niet doet => anarchie, willekeur.
Alle criminelen zouden vrij gezet worden want wat zijn die regels in het wetboek nog waard als de staat zijn eigen wetten niet erkent.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 11 januari 2009 om 13:10.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2009, 13:13   #19
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
Het gerecht moet erop toezien dat schuldigen worden gestraft!! punt aan de lijn!!

Procedurefouten kunnen wel gemeld worden, maar zouden geen invloed mogen hebben op de rechtspraak.

Ik heb het al eens geschreven wat een voorzitter van een rechtbank mij zeker tien jaar geleden zei: rechtspraak gaat niet meer over schuld of onschuld, maar over het vinden van allerhande procedurefouten om de schuldigen vrij te krijgen!! Dat is dus totaal verkeerd!!

Wie zich een gespecialiseerde advokaat kan permitteren ( en die bandieten hebben meestal veel geld) komt vrij en kan verder crimineel handelen!!

Zolang advokaten zich met dergelijke zaken bezighouden en zelfs in specialiseren, wordt "recht" met de voeten getreden.
Procedurefouten maken automatisch een vonnis nietig. Dit om willekeur tegen te gaan. Dit is één van de fundamenten van elke rechtstaat. Als je die wegneemt heb je anarchie.

Voorbeeld van een procedurefout: Het verwisselen/veranderen/verwijderen/vervalsen van bewijsmateriaal tijdens een rechtszaak.

Recht: ja
Rechtvaardig: niet altijd
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 11 januari 2009 om 13:20.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2009, 14:41   #20
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Procedurefouten maken automatisch een vonnis nietig. Dit om willekeur tegen te gaan. Dit is één van de fundamenten van elke rechtstaat. Als je die wegneemt heb je anarchie.
Wel heren en dames advokaten-politici, voer dan een wet in die een enkelband verplicht tot de zaak heropgestart werd zonder procedurefouten.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be