Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Voor of tegen poststaking?
voor 22 61,11%
tegen 14 38,89%
Aantal stemmers: 36. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 maart 2009, 09:55   #1
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard Voor of tegen poststaking?

Ik ben voor.

De onttakeling en ontmanteling van een van de grootste en best werkende algemene (eeuwenoude) publieksdiensten moet belet worden
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 10:56   #2
Bierke
Minister-President
 
Bierke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
Standaard

Absoluut voor ik wil niet dat m'n post wordt gebarcht door één of andere mongool die nog niet eens kan lezen. Typisch Belgisch het sociale laten primeren op de kwaliteit !
__________________
... het enige zachte is dons ...
“You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand
Bierke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 11:14   #3
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bierke Bekijk bericht
Absoluut voor ik wil niet dat m'n post wordt gebarcht door één of andere mongool die nog niet eens kan lezen. Typisch Belgisch het sociale laten primeren op de kwaliteit !
Nog veel erger is het, post te bedelen aan wie niet kan lezen of aan secondaire analfabeten.

Typisch Belgisch, dat je daarvoor eerst zware examens moet afleggen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 11:24   #4
Fabke
Partijlid
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 205
Standaard

en dus zijn jullie ook voor een loonsverhoging? in deze tijd van crisis?

heb "tegen" gestemd

Laatst gewijzigd door Fabke : 3 maart 2009 om 11:24.
Fabke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 11:48   #5
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fabke Bekijk bericht
en dus zijn jullie ook voor een loonsverhoging? in deze tijd van crisis?


heb "tegen" gestemd
Ben jij altijd tegen loonsverhoging?
Dacht niet dat het over loonsverhoging ging, primordiaal.
Wel over het uithollen en in gevaar brengen van de jobs.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 11:55   #6
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.467
Standaard

Als het model werkt in nederland, kun je toch moeilijk gaan beweren dat het model niet werkt ??
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 12:22   #7
fb718882
Gouverneur
 
fb718882's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2007
Berichten: 1.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ben voor.

De onttakeling en ontmanteling van een van de grootste en best werkende algemene (eeuwenoude) publieksdiensten moet belet worden
Absoluut vóór de staking ! Ben "nogal" fanatiek tegen alles wat naar liberalisme ruikt . Van een goedwekende staatsinstelling moeten ze met hun poten afblijven . Geen privatiseringen !
__________________
Du passé, gardons la flamme, non les cendres.
Мы наш , мы новый мир построим .
Vulpes pilum mutat , non mores .
fb718882 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 12:28   #8
Fabke
Partijlid
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ben jij altijd tegen loonsverhoging?
Dacht niet dat het over loonsverhoging ging, primordiaal.
Wel over het uithollen en in gevaar brengen van de jobs.
heb nochtans gehoord verleden week op radio 1, op het nieuws welke compensaties ze wouden krijgen...en die vakbondspersoon vertelde : onder andere meer loon..


de staking zal wel misschien een goede reden zijn, ivm het behoud van jobs.
is de post eigenlijk winstgevend?

Laatst gewijzigd door Fabke : 3 maart 2009 om 12:32.
Fabke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 12:32   #9
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De onttakeling en ontmanteling van een van de grootste en best werkende algemene (eeuwenoude) publieksdiensten moet belet worden
Wat heeft dat met de post te maken?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 12:33   #10
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fb718882 Bekijk bericht
Van een goedwekende staatsinstelling moeten ze met hun poten afblijven . Geen privatiseringen !
Alweer: dan hebt u geen probleem met de privatisering van de post. Die werkt immers niet goed.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 13:21   #11
pibo®
Parlementslid
 
pibo®'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.992
Stuur een bericht via MSN naar pibo®
Standaard

Ik ben tegen staking bij elke overheidsdienst waar de bevoking het slachtoffer van is , ik zou wel bgrip kunnen opbrengen voor een langzaam aan aktie bij de post ..... die slimmerikken die daar nu staken snappe niet dat ze die post TOCH moeten verdelen , al staken ze weken die brieven moeten bedeeld worden
pibo® is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 16:11   #12
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Attac Vlaanderen steunt volop de stakende postmannen en postvrouwen en hun vakbonden in hun strijd tegen de liberalisering van de Post. Laten we ons door de voorstanders van de liberalisering, vooral de liberalen, onder leiding van Vincent Van Quickenborne en geruggensteund door o.a. Europees parlementslid Dirk Sterckx geen oor aannaaien.

De voorgestelde liberalisering heeft ingrijpende gevolgen voor de voorzieningen zeker op het platteland (in sommige landen zoals Frankrijk, Engeland of Griekenland is dat zeer belangrijk) maar ook in stedelijke volkswijken waar postkantoren worden gesloten, voor de werknemers van de postbedrijven en voor de huishoudelijke gebruikers van de post. Dat betekent uiteindelijk minder postkantoren, tragere bezorging en het wegvallen van sociale dienstverlenende functies. En niet te vergeten uiteindelijk hogere tarieven (wat de rattenvangers van Hameln ook mogen beweren) als gevolg van het bestaan van verschillende bezorgdiensten naast elkaar. Voor het personeel leidt dat tot harder werken , tot meer bestaansonzekerheid, verlies van jobs, verslechtering van de arbeidsomstandigheden, en ongelijke werking van de openbare postdiensten over het hele grondgebied. Enkele grote privé-concerns zullen de winstgevende postsectoren - die de Europese Unie nog steeds van plan is hen aan te bieden - onder elkaar verdelen.

Wat is de totale liberalisering van de postdiensten? Door de meest winstgevende activiteiten open te stellen voor concurrentie tussen de verschillende exploitanten zal dit leiden tot sluiting van een groot aantal postkantoren, tot vermindering van de werkgelegenheid en tot sociale dumping. De noodzaak van liberalisering wordt altijd opnieuw op twee manieren “gerechtvaardigd”. Ten eerste zegt men dat de verwezenlijking van een grote geliberaliseerde Europese markt moet worden voortgezet. Daarbij benadrukt men dat deze liberalisering de werkgelegenheid bevordert. Voor niemand is het echter een geheim dat het uiteindelijke doel van de liberalisering de afschaffing van de universele dienstverlening is. Mensen zijn gehecht aan hun postkantoor en ook aan “hun” postbode. Het postkantoor en de postbode zijn wezenlijke bestanddelen van harmonieuze gebiedsplanning en sociale samenhang. Velen hebben altijd de mond vol over sociale samenhang, maar weigeren concrete inhoud aan dit woord te geven, wanneer de liberalisering wenkt.

De geleidelijke en gecontroleerde liberalisering die door de voorstanders wordt voorgesteld als het minste kwaad, is een hypocriete manier om een essentiële publieke dienst over te leveren aan een markt die niet controleerbaar is noch gecontroleerd wordt. Het neoliberale geloof in een ongebreideld vrije markt, die diensten goedkoper zou maken door efficiëntie en concurrentie, maakt de voorstanders blind voor de maatschappelijke prijs van de marktwerking. Het overheidsmonopolie op de postdiensten is in de negentiende eeuw niet zomaar ingevoerd. De regeringen die daarvoor zorgden, waren niet socialistisch maar conservatief of liberaal. Zij deden dat pas nadat was gebleken dat particuliere bedrijven geen snelle, regelmatige, continue, betaalbare en overal inzetbare bezorging konden waarborgen.

Onder de dekmantel van omzwachtelde termen als modernisering, liberalisering en toepassing van de technologische vooruitgang wordt de sociale kwaliteit van een land de grond ingeboord. Men vermoordt hier de geest zelf van openbare dienstverlening, van een dienstverlening die borg staat voor nabijheid en door iedereen gewaardeerd en gerespecteerd wordt.

Na liberalisering volgt uiteindelijk privatisering, vooral onder druk van de “aandeelhouders”. Die willen zo vlug mogelijk naar de beurs om zaken te doen. Het gaat dus op de langere termijn helemaal niet meer om universele dienstverlening en de mensen, maar om de private winsten en de aandeelhouders. In het zo geroemde Zweden is de postdienst van een winst- in een verliessituatie terechtgekomen. Bij de Zweedse post is werkgelegenheid verloren gegaan. Bijkantoren zijn gesloten. De tarieven voor het posten van een brief liggen in Zweden minimum 30% hoger (en tegenover andere landen 70%) dan in sommige Europese lidstaten.

Concurrentie op de prijzen wordt in de “vermarkte” publieke sector altijd uitgevochten over de rug van het personeel. Ervaren postsorteerders worden ingeruild voor goedkopere krachten, of gedwongen loon in te leveren, postbodes die vroeger een gezin konden onderhouden moeten voor stukloon gaan werken, waardoor zij een pulpjob overhouden. Het beroep van postbode wordt gedegradeerd tot een “bijberoep”. Met ‘financiële prikkels’ en marktdenken breng je een “vijand” in de publieke sector. Werknemers in deze sector hebben een sterk intrinsieke motivatie. Ze hebben gekozen om ook iets voor andere mensen te betekenen. Voor de arbeidsmotivatie van die werknemers is het funest, als je dan toch vooral financiële prikkels op hun loslaat. Het gaat hen niet om productie, maar om mensen.
Door winstbejag en concurrentie op prijs als nieuw doel voor de publieke sector komen ook de langetermijnbelangen in gevaar. De publieke zaak moet het algemeen belang dienen en de samenhang der dingen zien. Het algemeen belang is niet gediend met drie postbodes bij dezelfde brievenbus. Natuurlijk is dit een belangrijke ideologische strijd, de voorstanders van liberalisering zijn van mening dat bedrijven niet langer in overheidshanden mogen zijn. In die opvatting werden niet alleen banken geprivatiseerd, maar ook openbare diensten zoals de energievoorziening, het openbaar vervoer en de post. En voor sommigen ook nog de watervoorziening, de gezondheidszorg en als het even kan het onderwijs. Cynisch dat intussen tijdens de financiële crisis de banken en de autobedrijven hun hand ophouden bij diezelfde overheid die ze zo verachten en misprijzen.

Economische liberalisering is absoluut geen vooruitgang als deze ook sociale ontmenselijking betekent. En dat zal ook de uitkomst zijn. Daarom moet voor ons het begrip “openbare dienst van algemeen belang” behouden blijven. Deze liberale excessen en hun funeste gevolgen voor het territoriaal, economisch en menselijk weefsel van onze samenlevingen moeten duidelijk aan de kaak gesteld worden.

Wij willen dat Hermes, de gevleugelde god en postbode der goden, ook naar verafgelegen gebieden en volkse wijken kan blijven vliegen – naar alle burgers. Vliegen voor het verlenen van een universele dienst.

Voor sommigen is het contact met de postbode een belangrijk menselijk contact.

Met de markt is geen menselijk contact mogelijk.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 16:12   #13
forzaflandria
Parlementslid
 
forzaflandria's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 januari 2008
Locatie: Overzees Vlaanderen
Berichten: 1.860
Standaard

Tegen gestemd.

Ik ben wel ook tegen de wijze waarop talrijke postkantoren in kleinere plaatsen gesloten werden, maar een staking zal daar niets aan veranderen.
Ook volledig akkoord met commentaar van pibo.
forzaflandria is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 16:23   #14
DSC
Lokaal Raadslid
 
DSC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2009
Locatie: Limburg
Berichten: 391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria Bekijk bericht
Tegen gestemd.

Ik ben wel ook tegen de wijze waarop talrijke postkantoren in kleinere plaatsen gesloten werden, maar een staking zal daar niets aan veranderen.
Ook volledig akkoord met commentaar van pibo.
Dus u bent eigenlijk voor de maatregelen maar tegen de gevolgen.


Een doordenkertje, mijn beste!
__________________
Het enige alternatief voor ideologie is populisme.
DSC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 16:23   #15
DSC
Lokaal Raadslid
 
DSC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2009
Locatie: Limburg
Berichten: 391
Standaard

En vanaf wanneer mag ik stemmen in deze topic?
__________________
Het enige alternatief voor ideologie is populisme.
DSC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2009, 16:39   #16
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Voor. Van mijn part staken ze tot Europa de privatiseringen terug draait. Wil ik gerust zelf ook doen.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2009, 01:08   #17
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik vind de staking niet ver genoeg gaan. Ze zouden naar de europawijk moeten marcheren, zich daar barricaderen en de EU zelf kapotstaken.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2009, 09:35   #18
fb718882
Gouverneur
 
fb718882's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2007
Berichten: 1.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Alweer: dan hebt u geen probleem met de privatisering van de post. Die werkt immers niet goed.
Hebt u dan te klagen over de dienstverlening bij de post ? Dan bent u een van de zeer weinigen !
__________________
Du passé, gardons la flamme, non les cendres.
Мы наш , мы новый мир построим .
Vulpes pilum mutat , non mores .
fb718882 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2009, 09:47   #19
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.162
Standaard Eu

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik vind de staking niet ver genoeg gaan. Ze zouden naar de europawijk moeten marcheren, zich daar barricaderen en de EU zelf kapotstaken.
De vraag is niet :voor of tegen.
De vraag is eigenlijk: w�*�*rom staken die mensen ?
Omdat de EU wil liberaliseren (de voornaamste reden). Liberalisering brengt altijd meer kosten voor de gewone burger.
Inderdaad: de EU ambeteren, maar dan goed georganiseerd en met vertegenwoordigers uit de 27 lidstaten. Er is hiervoor meer solidariteit nodig...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2009, 09:56   #20
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.162
Standaard Goede werking ???

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Als het model werkt in nederland, kun je toch moeilijk gaan beweren dat het model niet werkt ??
Paul toch, hoe is het mogelijk?
Ga eens naar Nederland en praat met "gewone" kaaskoppen. Ze zullen je snel duidelijk maken hoe triestig het is met hun post !

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be