N-VA pleit voor een Belgisch-Nederlands leger

korvo · 14 maart 2009, 19:55

http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/Ve...Ne-leger.dhtml

Een interessante denkpiste me dunkt (alhoewel ik liever een Vlaams-Nederlands leger had gezien) Net zoals beide marine's reeds geintegreerd zijn, zou dit tevens voor land- en luchtmacht kunnen. Het geheel zou niet alleen een gigantische besparing op logistiek- en materiaal- en infrastructuurgebied betekenen, maar tevens een serieuze verbetering op gebied van slagkracht.

Hollander · 14 maart 2009, 20:28

Een interessante gedachte.
Wellicht kunnen we alvast beginnen samen wat missies te doen, zoals in Afghanistan of Irak.

JP Coen · 14 maart 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/Ve...Ne-leger.dhtml

Een interessante denkpiste me dunkt (alhoewel ik liever een Vlaams-Nederlands leger had gezien) Net zoals beide marine's reeds geintegreerd zijn, zou dit tevens voor land- en luchtmacht kunnen. Het geheel zou niet alleen een gigantische besparing op logistiek- en materiaal- en infrastructuurgebied betekenen, maar tevens een serieuze verbetering op gebied van slagkracht.

Het lijkt me geen goed voorstel.
De meeste Nederlandse soldaten verstaan geen Frans.

lollysticky · 14 maart 2009, 21:15

oei... aangezien de n-va dit voorstelt is dit voor franstaligen d'office (speciaal voor onze frans-lubbers dit woordje) al een slecht voorteken... er zit zeker meer achter! Ik wacht al op het persbericht van de BUB

Shadowke · 14 maart 2009, 21:21

de NV-A houdt precies al rekening met het einde van Belziek

Hollander · 14 maart 2009, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Het lijkt me geen goed voorstel.
De meeste Nederlandse soldaten verstaan geen Frans.

Het is in het verleden ook nooit een probleem voor Nederlandstaligen geweest zich voor het goede doel als kanonnenvlees op te offeren.

toccata · 14 maart 2009, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Een interessante gedachte.

Inderdaad, ik denk dat ik ermee akkoord ben

Citaat:

Wellicht kunnen we alvast beginnen samen wat missies te doen, zoals in Afghanistan of Irak.

Thanks but no thanks

Zwartengeel · 14 maart 2009, 22:23

Citaat:

Daarnaast wil N-VA dat de VRT gaat participeren in de Europese publieke omroep EuroNews. Nu participeert de RTBF wel in de zender, waardoor nieuwsitems over Belgische onderwerpen vaak vanuit een sterk gekleurde Franstalige bril bekeken worden.

Iemand die weet hoe het komt dat de RTBF hier wel deel van uitmaakt en de VRT niet?

system · 14 maart 2009, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het is in het verleden ook nooit een probleem voor Nederlandstaligen geweest zich voor het goede doel als kanonnenvlees op te offeren.

In Sebrenica hebben anders bepaalde Nederlandssprekenden daar toch anders over gedacht.

Hollander · 14 maart 2009, 22:34

Dat is wat mij betreft een schandvlek op onze geschiedenis. Let wel, de Fransen speelden wederom hun eigen rol, die ironie toch.

system · 14 maart 2009, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat is wat mij betreft een schandvlek op onze geschiedenis. Let wel, de Fransen speelden wederom hun eigen rol, die ironie toch.

Tijdens WO I sneuvelden (ongeveer)
15506 Vlamingen (53.68%)
7782 Walen (29.94%)
4867 Brabanders (16.85%)
728 Belgen geboren buiten de landsgrenzen (2.52%)

Hollander · 14 maart 2009, 22:52

klinkt op het eerste gezicht aardig in verhouding. Maar ik kan de term 'Brabanders' niet goed kwijt om de vergelijking te maken?

system · 14 maart 2009, 23:08

In 1910 zou de bevolking in België ongeveer een kleine 7.000.000 bedragen hebben. Indien we nu zouden weten hoeveel van de 7 miljoen, Vlamingen waren (in ieder geval de grote meerderheid), dan zouden we exact kunnen berekenen of de verhouding gesneuvelden in verhouding zijn met de respectievelijke bevolkingsgroepen. Tot nu toe is het mij niet gelukt die statistiek op te sporen. Maar op het eerste zicht lijkt me de verhouding gesneuvelden vrij gebalanceerd te zijn. Dus de mythe dat alleen maar Vlamingen zouden gesneuveld zijn en geen Walen, wordt door deze cijfers ondergraven. Wel is het zo dat er meer Waalse officieren gesneuveld zijn dan Vlaamse. Daar heeft men ook statistieken over. Waarschijnlijk komt dit omdat er effectief meer Waalse officieren waren dan Vlaamse

Nu hoe komt men aan die Brabanders? Volgens dat ik het begrijp heeft men gekeken naar de plaats van geboorte. Waarom Brabant nu een aparte plaats inneemt, is mij nog niet heel duidelijk.

Adam Smith · 14 maart 2009, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In 1910 zou de bevolking in België ongeveer een kleine 7.000.000 bedragen hebben. Indien we nu zouden weten hoeveel van de 7 miljoen, Vlamingen waren (in ieder geval de grote meerderheid), dan zouden we exact kunnen berekenen of de verhouding gesneuvelden in verhouding zijn met de respectievelijke bevolkingsgroepen. Tot nu toe is het mij niet gelukt die statistiek op te sporen. Maar op het eerste zicht lijkt me de verhouding gesneuvelden vrij gebalanceerd te zijn. Dus de mythe dat alleen maar Vlamingen zouden gesneuveld zijn en geen Walen, wordt door deze cijfers ondergraven. Wel is het zo dat er meer Waalse officieren gesneuveld zijn dan Vlaamse. Daar heeft men ook statistieken over. Waarschijnlijk komt dit omdat er effectief meer Waalse officieren waren dan Vlaamse

Nu hoe komt men aan die Brabanders? Volgens dat ik het begrijp heeft men gekeken naar de plaats van geboorte. Waarom Brabant nu een aparte plaats inneemt, is mij nog niet heel duidelijk.

Zou het kunnen omdat belgisch (Zuid) Brabant tweetalig is, of beter overwegend Nederlands- en overwegend Franstalige delen heeft en natuurlijk Brussel; vandaar dat er tegenwoordig een Vlaams Brabant, Waals Brabant en Brussel hoofdstedelijk Gewest is. Als de gegevens op provinciaal niveau zijn, kan het zijn dat men geen duidelijk onderscheid heeft aangebracht???

Hollander · 14 maart 2009, 23:18

Als Brabant een aparte plaats inneemt, dan gaat dit echter wel ten koste van het huidige Vlaanderen. Als Brabant bij het huidige Vlaanderen hoort, dan is er denk ik een lichte oververtegenwoordiging.
Hoe dan ook, het lijkt aardig in verhouding te zijn.

Hollander · 14 maart 2009, 23:20

Wellicht moeten we ook even terugkeren naar het topic: BeNe leger ja of neen en waarom.

system · 14 maart 2009, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Zou het kunnen omdat belgisch (Zuid) Brabant tweetalig is, of beter overwegend Nederlands- en overwegend Franstalige delen heeft en natuurlijk Brussel; vandaar dat er tegenwoordig een Vlaams Brabant, Waals Brabant en Brussel hoofdstedelijk Gewest is. Als de gegevens op provinciaal niveau zijn, kan het zijn dat men geen duidelijk onderscheid heeft aangebracht???

Dat zou inderdaad kunnen. Volgens nieuwe cijfers bedroeg de bevolking in 1913 7.600.000 inwoners. Het Vlaamse gewest verloor volgens deze cijfers 0,46% van zijn bevolking, het Waalse gewest 0,27% en Brabant 0,32% aan militaire verliezen tijdens de Eerste Wereldoorlog. Ook is het zo dat er toch meer Vlaamse officieren gesneuveld zijn dan Waalse, maar dat het % Waalse gesneuvelde officieren groter is dan het Vlaamse.

Adam Smith · 14 maart 2009, 23:54

Als zelfs Duitsland en Frankrijk militair kunnen samenwerken, waarom wij dan niet?

Het is nog verre van een geïntegreerd leger, mocht je zo ver willen gaan(lijkt me (voortlopig?) een brug te ver); maar gezamelijke brigades en andere onderdelen lijkt me, om te beginnen, geen probleem. Je komt dan alleen weer wel uit op een rotatiesysteem aan de top, eerst nationaliteit en daarna pas kwaliteiten; onontkoombaar dat wel. Kortom samenwerken intensiveren(ineens samenvoegen is ook niet mogelijk) ben ik voor, hoe ver onze landen zal brengen zal de tijd uitwijzen.

Jantje · 15 maart 2009, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/Ve...Ne-leger.dhtml

Een interessante denkpiste me dunkt (alhoewel ik liever een Vlaams-Nederlands leger had gezien) Net zoals beide marine's reeds geintegreerd zijn, zou dit tevens voor land- en luchtmacht kunnen. Het geheel zou niet alleen een gigantische besparing op logistiek- en materiaal- en infrastructuurgebied betekenen, maar tevens een serieuze verbetering op gebied van slagkracht.

Niets nieuws onder de zon, er word door beide krijgsmachten al in de jaren 70 gevraagt om binnen de Benelux één leger te vormen en de aankopen gezamelijk te doen.

De zeemachten van beide landen werken trouwens allang samen, evenals de elite eenheden.

De enige reden waarom beide krijgsmachten nog niet versmolten zijn, is de politiek die in beide landen de post van minister van defensie niet wil opgeven.
En deze post niet willen uithollen tot een loze ministerpost.
Daarnaast willen geen van beide landen dat hun soldaten onder een vreemde officier moeten dienen, hoewel deze mensen vaker buren van elkaar zijn, dan de huidige bevelhebbers en soldaten in Belgie dezelfde taal spreken.

Hendrik de Stoute · 15 maart 2009, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/Ve...Ne-leger.dhtml

Een interessante denkpiste me dunkt (alhoewel ik liever een Vlaams-Nederlands leger had gezien) Net zoals beide marine's reeds geintegreerd zijn, zou dit tevens voor land- en luchtmacht kunnen. Het geheel zou niet alleen een gigantische besparing op logistiek- en materiaal- en infrastructuurgebied betekenen, maar tevens een serieuze verbetering op gebied van slagkracht.

Heb artikel gelezen en de voorstellen zijn zeer interessant. Ik ben voor een BeNe(Lux?) leger. Ook voor andere bevoegdheden of materies lijkt het mij interessant om te onderzoeken of de BeNeLux hiervoor niet een beter niveau is.

14 maart 2009, 19:55	#1
korvo Gouverneur Geregistreerd: 22 juli 2004 Locatie: Zoniënwoud Berichten: 1.446	N-VA pleit voor een Belgisch-Nederlands leger http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/Ve...Ne-leger.dhtml Een interessante denkpiste me dunkt (alhoewel ik liever een Vlaams-Nederlands leger had gezien) Net zoals beide marine's reeds geintegreerd zijn, zou dit tevens voor land- en luchtmacht kunnen. Het geheel zou niet alleen een gigantische besparing op logistiek- en materiaal- en infrastructuurgebied betekenen, maar tevens een serieuze verbetering op gebied van slagkracht.

14 maart 2009, 21:15	#4
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.805	oei... aangezien de n-va dit voorstelt is dit voor franstaligen d'office (speciaal voor onze frans-lubbers dit woordje) al een slecht voorteken... er zit zeker meer achter! Ik wacht al op het persbericht van de BUB __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

14 maart 2009, 23:08	#13
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	In 1910 zou de bevolking in België ongeveer een kleine 7.000.000 bedragen hebben. Indien we nu zouden weten hoeveel van de 7 miljoen, Vlamingen waren (in ieder geval de grote meerderheid), dan zouden we exact kunnen berekenen of de verhouding gesneuvelden in verhouding zijn met de respectievelijke bevolkingsgroepen. Tot nu toe is het mij niet gelukt die statistiek op te sporen. Maar op het eerste zicht lijkt me de verhouding gesneuvelden vrij gebalanceerd te zijn. Dus de mythe dat alleen maar Vlamingen zouden gesneuveld zijn en geen Walen, wordt door deze cijfers ondergraven. Wel is het zo dat er meer Waalse officieren gesneuveld zijn dan Vlaamse. Daar heeft men ook statistieken over. Waarschijnlijk komt dit omdat er effectief meer Waalse officieren waren dan Vlaamse Nu hoe komt men aan die Brabanders? Volgens dat ik het begrijp heeft men gekeken naar de plaats van geboorte. Waarom Brabant nu een aparte plaats inneemt, is mij nog niet heel duidelijk. Laatst gewijzigd door system : 14 maart 2009 om 23:24.

14 maart 2009, 23:54	#18
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.344	Als zelfs Duitsland en Frankrijk militair kunnen samenwerken, waarom wij dan niet? Het is nog verre van een geïntegreerd leger, mocht je zo ver willen gaan(lijkt me (voortlopig?) een brug te ver); maar gezamelijke brigades en andere onderdelen lijkt me, om te beginnen, geen probleem. Je komt dan alleen weer wel uit op een rotatiesysteem aan de top, eerst nationaliteit en daarna pas kwaliteiten; onontkoombaar dat wel. Kortom samenwerken intensiveren(ineens samenvoegen is ook niet mogelijk) ben ik voor, hoe ver onze landen zal brengen zal de tijd uitwijzen. __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

14 maart 2009, 20:28	#2
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Een interessante gedachte. Wellicht kunnen we alvast beginnen samen wat missies te doen, zoals in Afghanistan of Irak.

14 maart 2009, 21:21	#5
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	de NV-A houdt precies al rekening met het einde van Belziek

14 maart 2009, 22:34	#10
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Dat is wat mij betreft een schandvlek op onze geschiedenis. Let wel, de Fransen speelden wederom hun eigen rol, die ironie toch.

14 maart 2009, 22:52	#12
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	klinkt op het eerste gezicht aardig in verhouding. Maar ik kan de term 'Brabanders' niet goed kwijt om de vergelijking te maken?

14 maart 2009, 23:18	#15
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Als Brabant een aparte plaats inneemt, dan gaat dit echter wel ten koste van het huidige Vlaanderen. Als Brabant bij het huidige Vlaanderen hoort, dan is er denk ik een lichte oververtegenwoordiging. Hoe dan ook, het lijkt aardig in verhouding te zijn.

14 maart 2009, 23:20	#16
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Wellicht moeten we ook even terugkeren naar het topic: BeNe leger ja of neen en waarom.