Ontstaan België - Waarheid en Leugen

groene flamingant · 2 oktober 2005, 20:52

Naar aanleiding van het 175-jarig bestaan van België werd hier nogal wat afgediscussieerd over de periode rond het ontstaan van België. Vlaamsgezinden en belgicisten slaan mekaar met tegengestelde verhalen rond de oren. Communisten vertellen dan weer het verhaal van een Belgische revolutie die 'proletarisch' was.

Tijd om zelfs eens wat op te steken over die ontstaansperiode van België.

Daarom mijn vraag: Met de boekenbeurs in het vooruitzicht: Heeft hier iemand tips voor interessante (en liefst objectieve; geen mythische verhalen die kilometers van de werkelijkheid staan) lectuur over het ontstaan van België? Belangrijk punt ook: ik heb niet de bedoeling een volledig naslagwerk door te wroeten. Bedoeling is gewoon iets op te steken. Niet om alles te weten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 02-10-2005 at 21:53
Reason:
--------------------------------

Naar aanleiding van het 175-jarig bestaan van België werd hier nogal wat afgediscussieerd over de periode rond het ontstaan van België. Vlaamsgezinden en belgicisten slaan mekaar met tegengestelde verhalen rond de oren. Communisten vertellen dan weer het verhaal van een Belgische revolutie die 'proletarisch' was.

Tijd om zelfs eens wat op te steken over die ontstaansperiode van België.

Daarom mijn vraag: Met de boekenbeurs in het vooruitzicht: Heeft hier iemand tips voor interessante (en liefst objectieve; geen mythische verhalen die kilometers van de werkelijkheid staan) lectuur over het ontstaan van België? Belangrijk punt ook: ik heb niet de bedoeling een volledig naslagwerk door te wroeten. Bedoeling is gewoon iets op te steken. Niet om alles te weten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Naar aanleiding van het 175-jarig bestaan van België werd hier nogal wat afgediscussieerd over de periode rond het ontstaan van België. Vlaamsgezinden en belgicisten slaan mekaar met tegengestelde verhalen rond de oren. Communisten vertellen dan weer het verhaal van een Belgische revolutie die 'proletarisch' was.

Tijd om zelfs eens wat op te steken over die ontstaansperiode van België.

Daarom mijn vraag: Met de boekenbeurs in het vooruitzicht: Heeft hier iemand tips voor interessante (en liefst objectieve; geen mythische verhalen die kilometers van de werkelijkheid staan) lectuur over het ontstaan van België? Belangrijk punt ook: ik heb niet de bedoeling een volledig naslagwerk door te wroeten. Bedoeling is gewoon iets op te steken. Niet om alles te weten.[/size]

[/edit]

Grellig · 2 oktober 2005, 21:00

Probeer een teletijdmachine op de kop te tikken en verplaats uzelf naar het jaar 1830.Volgens mij heeft u dan de beste berichtgeving want de andere zijn allemaal politiek getint.

Jan van den Berghe · 2 oktober 2005, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Naar aanleiding van het 175-jarig bestaan van België werd hier nogal wat afgediscussieerd over de periode rond het ontstaan van België. Vlaamsgezinden en belgicisten slaan mekaar met tegengestelde verhalen rond de oren. Communisten vertellen dan weer het verhaal van een Belgische revolutie die 'proletarisch' was.

Tijd om zelfs eens wat op te steken over die ontstaansperiode van België.

Daarom mijn vraag: Met de boekenbeurs in het vooruitzicht: Heeft hier iemand tips voor interessante (en liefst objectieve; geen mythische verhalen die kilometers van de werkelijkheid staan) lectuur over het ontstaan van België? Belangrijk punt ook: ik heb niet de bedoeling een volledig naslagwerk door te wroeten. Bedoeling is gewoon iets op te steken. Niet om alles te weten.

Indien u zich echt wil verdiepen en er niet tegenop ziet om enkele grote turven door te nemen, moet u zeker de boeken van Arnold Smits lezen.

http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=132
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=50
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=131

Een academisch werk dat alle belgicistische mythes de grond inboort.

groene flamingant · 2 oktober 2005, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien u zich echt wil verdiepen en er niet tegenop ziet om enkele grote turven door te nemen, moet u zeker de boeken van Arnold Smits lezen.

http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=132
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=50
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=131

Een academisch werk dat alle belgicistische mythes de grond inboort.

Ja, dat werk heb je hier al beschreven, dacht ik (en leek me inderdaad zeer interessant) maar heb je niks compacter? Ik vrees niet echt de tijd te hebben om dat helemaal door te nemen. Ik heb trouwens ook niet echt de ambitie om alles te weten over het ontstaan van België. Het gaat er mij vooral om om toch in grote lijnen waarheid en mythe van mekaar te kunnen onderscheiden.

Alleszins toch bedankt voor de tip.

groene flamingant · 2 oktober 2005, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Probeer een teletijdmachine op de kop te tikken en verplaats uzelf naar het jaar 1830.Volgens mij heeft u dan de beste berichtgeving want de andere zijn allemaal politiek getint.

Aangezien ik vrees dat we nog wel even zullen moeten wachten op zoiets als een teletijdmachine, zal ik toch iets anders moeten zoeken. Ik ga daar in 1830 trouwens toch niet veel kunnen aanvangen. Ik ga daar mijn weg niet meer vinden en toch niet op alle plaatsen tegelijk kunnen zijn. Neen, er moet toch wel ergens iets te vinden zijn dat gewoon in boekvorm is én de moeite waard is.

groene flamingant · 2 oktober 2005, 21:51

Nog een tweede vraag trouwens:

Ik was vandaag reeds op de (kleinere) boekenbeurs "Het andere boek" en heb daar op goed geluk het boek gekocht: 'De helden van 1830 - feiten en mythes' van Jeroen Janssens. Zijn er hier 'specialisten' die dat boek al gelezen hebben en daar een oordeel over kunnen vellen? (Indien dat zowat objectief is, is mijn eerste vraag misschien óók beantwoord).

Rudy Van Nespen · 2 oktober 2005, 23:40

Mij lijkt het meest objectieve boek:

"Belgie - Geboorte van een staat" van Roland Van Opbroecke

ISBN 9054666567-X

349 paginas, maar het boek leest als een trein!

vercetti · 3 oktober 2005, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Naar aanleiding van het 175-jarig bestaan van België werd hier nogal wat afgediscussieerd over de periode rond het ontstaan van België. Vlaamsgezinden en belgicisten slaan mekaar met tegengestelde verhalen rond de oren. Communisten vertellen dan weer het verhaal van een Belgische revolutie die 'proletarisch' was.

Tijd om zelfs eens wat op te steken over die ontstaansperiode van België.

Daarom mijn vraag: Met de boekenbeurs in het vooruitzicht: Heeft hier iemand tips voor interessante (en liefst objectieve; geen mythische verhalen die kilometers van de werkelijkheid staan) lectuur over het ontstaan van België? Belangrijk punt ook: ik heb niet de bedoeling een volledig naslagwerk door te wroeten. Bedoeling is gewoon iets op te steken. Niet om alles te weten.

Mijn land in de kering (deel 1) van Karel Van Isacker?

Patriot! · 3 oktober 2005, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Mij lijkt het meest objectieve boek:

"Belgie - Geboorte van een staat" van Roland Van Opbroecke

ISBN 9054666567-X

349 paginas, maar het boek leest als een trein!

Inderdaad, dat vind ik ook!

Rr00ttt · 3 oktober 2005, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Naar aanleiding van het 175-jarig bestaan van België werd hier nogal wat afgediscussieerd over de periode rond het ontstaan van België. Vlaamsgezinden en belgicisten slaan mekaar met tegengestelde verhalen rond de oren. Communisten vertellen dan weer het verhaal van een Belgische revolutie die 'proletarisch' was.

Hebt u al ooit gehoord van een 'proletarische' revolutie geinspireerd door een opera? Of was de opera anno 1830 iets voor 'de lagere klassen'?

Tot zover de geloofwaardigheid van een spontane volksopstand imo

Hans1 · 3 oktober 2005, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien u zich echt wil verdiepen en er niet tegenop ziet om enkele grote turven door te nemen, moet u zeker de boeken van Arnold Smits lezen.

http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=132
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=50
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=131

Een academisch werk dat alle belgicistische mythes de grond inboort.

Nee, VDB, kom niet af met flamingantische publicaties. Die zijn nog geen euro waard.

groene flamingant · 3 oktober 2005, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Hebt u al ooit gehoord van een 'proletarische' revolutie geinspireerd door een opera? Of was de opera anno 1830 iets voor 'de lagere klassen'?

Dat van die proletarische revolutie leek mij inderdaad niet de meest geloofwaardige versie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RrOOttt

Tot zover de geloofwaardigheid van een spontane volksopstand imo

Met wat ik ondertussen weet, lijkt die zorgvuldig geplande 'spontane' revolutie inderdaad niet veel meer dan ordinaire een mythe te zijn.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 03-10-2005 at 17:11
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Hebt u al ooit gehoord van een 'proletarische' revolutie geinspireerd door een opera? Of was de opera anno 1830 iets voor 'de lagere klassen'?

Dat van die proletarische revolutie leek mij inderdaad niet de meest geloofwaardige versie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RrOOttt

Tot zover de geloofwaardigheid van een spontane volksopstand imo

Met wat ik ondertussen weet, lijkt die zorgvuldig geplande 'spontane' revolutie inderdaad niet veel meer dan ordinaire een mythe te zijn.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Hebt u al ooit gehoord van een 'proletarische' revolutie geinspireerd door een opera? Of was de opera anno 1830 iets voor 'de lagere klassen'?

Dat van die proletarische revolutie leek mij inderdaad niet de meest geloofwaardige versie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RrOOttt

Tot zover de geloofwaardigheid van een spontane volksopstand imo

Die zorgvuldig geplande 'spontane' revolutie lijkt inderdaad niet veel meer dan ordinaire een mythe te zijn.[/size]

[/edit]

groene flamingant · 3 oktober 2005, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Mij lijkt het meest objectieve boek:

"Belgie - Geboorte van een staat" van Roland Van Opbroecke

ISBN 9054666567-X

349 paginas, maar het boek leest als een trein!

Goed. We zullen dat boek binnenkort eens bezien. En bedankt voor de tip.

groene flamingant · 3 oktober 2005, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Mijn land in de kering (deel 1) van Karel Van Isacker?

Interessant. Weet je bij welke uitgeverij het uitgegeven is?

Hertog van Gelre · 3 oktober 2005, 18:03

Groene, toevallig ben ik zelf ook op zoek naar een objectief werkje.
Belgische, Nederlandse of Franse boeken lijken me bij voorbaat al niet objectief dus zoek ik iets in het duits of engels. Iemand suggesties?

Rudy Van Nespen · 4 oktober 2005, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Groene, toevallig ben ik zelf ook op zoek naar een objectief werkje.
Belgische, Nederlandse of Franse boeken lijken me bij voorbaat al niet objectief dus zoek ik iets in het duits of engels. Iemand suggesties?

Ik zou het boek dat ik reeds aanhaalde toch eens lezen: het bevat getuigenissen van alle rechtstreeks en onrechtstreeks betrokken naties.
Dus zowel Belgische, Nederlandse, Luxemburgse, als Franse, Engelse, Pruisische en Oostenrijkse getuigenissen.
Echt de moeite!

groene flamingant · 5 oktober 2005, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Groene, toevallig ben ik zelf ook op zoek naar een objectief werkje.
Belgische, Nederlandse of Franse boeken lijken me bij voorbaat al niet objectief dus zoek ik iets in het duits of engels. Iemand suggesties?

Politieke lectuur in een vreemde taal lijkt me toch nogal zware kost. Zo ver wil ik eigenlijk niet gaan zoeken. Ik ga me toch maar beperken tot de Nederlandstalige lectuur en zal proberen de verschillende versies tegen mekaar af te wegen.

Hertog van Gelre · 5 oktober 2005, 18:22

Beste Rudy, dankjewel, zoals je het aanprijst lijkt het me inderdaad een boeiend boek.
Ik neem aan dat je deze bedoelde?

Citaat:

"Belgie - Geboorte van een staat" van Roland Van Opbroecke

ISBN 9054666567-X

Jan van den Berghe · 5 oktober 2005, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Nee, VDB, kom niet af met flamingantische publicaties. Die zijn nog geen euro waard.

Kunt u mij eens zeggen, o doorluchtige Hans I le Grand, waarom u besluit dat dit een "flamngantische publicatie" is? Wijst dat eens concreet aan. Slechts een elementje is genoeg, samen met de weerlegging natuurlijk!

Voor het overige verneem ik van u ook graag waarom een dergelijk "flamingantisch werk" de onderscheiding mocht ontvangen van de onderafdeling geschiedenis van de KONINKLIJKE Academie voor Nederlandse Taal- en Letterkunde. Laat ik u alvast meegeven dat de Academie slechts prijzen uitreikt aan academisch waardevolle werken.

Jan van den Berghe · 5 oktober 2005, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Groene, toevallig ben ik zelf ook op zoek naar een objectief werkje.
Belgische, Nederlandse of Franse boeken lijken me bij voorbaat al niet objectief dus zoek ik iets in het duits of engels. Iemand suggesties?

Waarom zou een werk door een Nederlander of Belg niet objectief kunnen zijn? Gaat u er dan van uit dat de befaamde "Algemene Geschiedenis der Nederlanden" niet objectief is? Uw stelling lijkt me nogal sterk vooringenomen.

2 oktober 2005, 21:00	#2
Grellig Minister Geregistreerd: 16 februari 2005 Berichten: 3.175	Probeer een teletijdmachine op de kop te tikken en verplaats uzelf naar het jaar 1830.Volgens mij heeft u dan de beste berichtgeving want de andere zijn allemaal politiek getint. __________________ Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare. Novalis

2 oktober 2005, 23:40	#7
Rudy Van Nespen Minister-President Geregistreerd: 5 september 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 5.411	Mij lijkt het meest objectieve boek: "Belgie - Geboorte van een staat" van Roland Van Opbroecke ISBN 9054666567-X 349 paginas, maar het boek leest als een trein! __________________ "J'en ai marre!" De enige constante is verandering...

2 oktober 2005, 21:51	#6
groene flamingant Banneling Geregistreerd: 22 november 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.725	Nog een tweede vraag trouwens: Ik was vandaag reeds op de (kleinere) boekenbeurs "Het andere boek" en heb daar op goed geluk het boek gekocht: 'De helden van 1830 - feiten en mythes' van Jeroen Janssens. Zijn er hier 'specialisten' die dat boek al gelezen hebben en daar een oordeel over kunnen vellen? (Indien dat zowat objectief is, is mijn eerste vraag misschien óók beantwoord).

3 oktober 2005, 18:03	#15
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Groene, toevallig ben ik zelf ook op zoek naar een objectief werkje. Belgische, Nederlandse of Franse boeken lijken me bij voorbaat al niet objectief dus zoek ik iets in het duits of engels. Iemand suggesties?