Hoeveel vrijheid kent men in de 'gematigde' moslimlanden?

Antoon · 14 juli 2009, 17:33

Dat de meeste moslimlanden gewelddadige en bloeddorstige dictaturen zijn hoeft niet meer te worden aangetoond.
Maar bestaat er in die groep van tientallen moslimlanden ook 'gematigde' landen waar het fijn is om te leven?
Eén van de meer gematigde moslimlanden is Egypte. Geen gruweltulban aan het hoofd, ook geen bloeddorstige Assad zoals in Syrië. Eerder de 'gematigde' Moebarak.
Maar zelfs in zo'n 'verlichte' moslimland is het beter om zijn bek te houden, want anders vlieg je den bak in.

Drie jaar cel voor Egyptische dichter die president beledigt

Vrijheid en democratie is blijkbaar ver zoek in de moslimwereld. Als je zelf in een 'gematigd' land zo wordt behandeld.... Wat een vreselijke mentaliteit, dat islamgedoe. Geef mij liever onze vrije Westerse maatschappijen om te leven, weze het in Australië, West-Europa, Israel, Japan, de V.S. of Canada.

Hier kan ik zonder probleem mijn liefde voor Jezus beleven, en kunnen tegelijk ook moslims en joden hun goden eren. En je mag zoveel als je wilt kritiek leveren op je leiders, in alle veiligheid. Toch?

Heel-Nederlander · 14 juli 2009, 18:08

Ik denk dat er wel degelijk "verlichte" moslimlanden zijn. Inderdaad, voorbeelden zoals Egypte, Turkije en Kazachstan. En Indonesië niet te vergeten, soms ook wel de 'enige moslimdemocratie in Azië genoemd'.
Ik denk dat men de moslims niet allemaal over een haatkam mag scheren. Het is te zien dat er ook goede landen zijn (en zelfs in "slechte" landen helpen sommige moslims met gevaar voor eigen leven anderen van een ander geloof)

Johan Bollen · 14 juli 2009, 18:13

Ik 'dacht' dat Egypte meer een dictatuur was dan Iran. Een bevriende dictatuur wordt nogal gemakkelijk 'gematigd' genoemd.

bartek · 14 juli 2009, 18:39

Ik geloof niet in gematigde moslimlanden. Ze bedoelen het waarschijnlijk wel goed maar het zullen uiteindelijk toch de extremisten zijn die het voor het zeggen krijgen. Zelfs Turkije (vroeger het meest gematigde) heeft met Erdogan een moslimfanaat tot President verkozen.

En voorlopig zie ik alleen maar voorbeelden van landen waar de regering extremistischer wordt en niet 1 waar een fundamentalistisch regime verdwijnt tenzij met extreem veel geweld.

Helaas.

Lof der Zotheid · 14 juli 2009, 20:12

In moslimlanden kent men nauwelijks vrijheid, gematigd of niet. Dat klopt. Maar is de yankee-entiteit zo een betere en vrijere plaats om te leven? Ook niet echt, gezien het een oord is waar vulgariteit en onwetenheid hoogtij vieren...

SDX · 14 juli 2009, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartek

Ik geloof niet in gematigde moslimlanden. Ze bedoelen het waarschijnlijk wel goed maar het zullen uiteindelijk toch de extremisten zijn die het voor het zeggen krijgen. Zelfs Turkije (vroeger het meest gematigde) heeft met Erdogan een moslimfanaat tot President verkozen.

En voorlopig zie ik alleen maar voorbeelden van landen waar de regering extremistischer wordt en niet 1 waar een fundamentalistisch regime verdwijnt tenzij met extreem veel geweld.

Helaas.

2

liberalist_NL · 14 juli 2009, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartek

Ik geloof niet in gematigde moslimlanden. Ze bedoelen het waarschijnlijk wel goed maar het zullen uiteindelijk toch de extremisten zijn die het voor het zeggen krijgen. Zelfs Turkije (vroeger het meest gematigde) heeft met Erdogan een moslimfanaat tot President verkozen.

En voorlopig zie ik alleen maar voorbeelden van landen waar de regering extremistischer wordt en niet 1 waar een fundamentalistisch regime verdwijnt tenzij met extreem veel geweld.

Helaas.

Staaltje gezond pessimisme

stropdrager · 14 juli 2009, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat de meeste moslimlanden gewelddadige en bloeddorstige dictaturen zijn hoeft niet meer te worden aangetoond.
Maar bestaat er in die groep van tientallen moslimlanden ook 'gematigde' landen waar het fijn is om te leven?
Eén van de meer gematigde moslimlanden is Egypte. Geen gruweltulban aan het hoofd, ook geen bloeddorstige Assad zoals in Syrië. Eerder de 'gematigde' Moebarak.
Maar zelfs in zo'n 'verlichte' moslimland is het beter om zijn bek te houden, want anders vlieg je den bak in.

Drie jaar cel voor Egyptische dichter die president beledigt

Vrijheid en democratie is blijkbaar ver zoek in de moslimwereld. Als je zelf in een 'gematigd' land zo wordt behandeld.... Wat een vreselijke mentaliteit, dat islamgedoe. Geef mij liever onze vrije Westerse maatschappijen om te leven, weze het in Australië, West-Europa, Israel, Japan, de V.S. of Canada.

Hier kan ik zonder probleem mijn liefde voor Jezus beleven, en kunnen tegelijk ook moslims en joden hun goden eren. En je mag zoveel als je wilt kritiek leveren op je leiders, in alle veiligheid. Toch?

Maleisië is een mooi voorbeeld van een gematigd moslimland.

Jaani_Dushman · 14 juli 2009, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik 'dacht' dat Egypte meer een dictatuur was dan Iran. Een bevriende dictatuur wordt nogal gemakkelijk 'gematigd' genoemd.

Politiek gezien is Egypte inderdaad dictatorialer dan Iran. En het feit dat Moebarak een pro-westerse koers vaart zorgt er inderdaad direct voor dat het land in onze mainsteam media als gematigd word bestempeld.
Maar religieus gezien, is Iran een stuk extremer dan Egypte. Egypte verantwoord zijn totaal gebrek aan democratie vanwege de (oh cliché, oh cliché) zogenaamde dreiging van het moslimterrorisme, en dan in het bijzonder de Moslimbroederschap. Dat is meteen de reden waarom Egypte en Israël zo'n nauwe bondgenoten zijn: ze kaderen beiden hun strijd tegen het Palestijnse volk binnen een zogezegde strijd tegen Hamas en de Moslimbroederschap.

liberalist_NL · 14 juli 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Politiek gezien is Egypte inderdaad dictatorialer dan Iran. En het feit dat Moebarak een pro-westerse koers vaart zorgt er inderdaad direct voor dat het land in onze mainsteam media als gematigd word bestempeld.
Maar religieus gezien, is Iran een stuk extremer dan Egypte. Egypte verantwoord zijn totaal gebrek aan democratie vanwege de (oh cliché, oh cliché) zogenaamde dreiging van het moslimterrorisme, en dan in het bijzonder de Moslimbroederschap. Dat is meteen de reden waarom Egypte en Israël zo'n nauwe bondgenoten zijn: ze kaderen beiden hun strijd tegen het Palestijnse volk binnen een zogezegde strijd tegen Hamas en de Moslimbroederschap.

O?
De Egyptische staatsmedia posten regelmatig dit soort dingen.

Lekkere vriendschap.

Jaani_Dushman · 14 juli 2009, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

O?
De Egyptische staatsmedia posten regelmatig dit soort dingen.

Lekkere vriendschap.

Als u vindt dat dat in tegenspraak is, dan begrijpt u geen snars van politiek handelen binnen een dictatuur.

Nestor Burma · 14 juli 2009, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

O?
De Egyptische staatsmedia posten regelmatig dit soort dingen.

Lekkere vriendschap.

Bij ons rijden er wel meer Fords rond dan in Egypte.

Jaani_Dushman · 14 juli 2009, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Maar bestaat er in die groep van tientallen moslimlanden ook 'gematigde' landen waar het fijn is om te leven?

De Moslim-Kroatische Federatie.

liberalist_NL · 14 juli 2009, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Moslim-Kroatische Federatie.

Het grappige is dat je het waarschijnlijk nog meent ook.

SDX · 14 juli 2009, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Maleisië is een mooi voorbeeld van een gematigd moslimland.

Ja idd - én tolerantie - met zo'n beetje een VB-mentaliteit.

.

Citaat:

“ONTSLA BUITENLANDERS EERST”, ZEGT MALEISIË

http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_...ash=f344467dd7

...en:

Citaat:

MALEISIË:
Maleisische oppositieleider opnieuw voor de rechter voor homoseks

http://ipsnews.be/index.php?id=35&no...rt_id%5D=25668

...en:

Citaat:

De mensenrechtensituatie in Maleisië blijven een punt van zorg.

http://maleisie.nlambassade.org/over.../mensenrechten

Paradijsje op aard'

stropdrager · 14 juli 2009, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ja idd - én tolerantie - met zo'n beetje een VB-mentaliteit.

.

http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_...ash=f344467dd7

...en:

http://ipsnews.be/index.php?id=35&no...rt_id%5D=25668

...en:

http://maleisie.nlambassade.org/over.../mensenrechten

Paradijsje op aard'

Andere minderheidsgodsdiensten, zoals het boeddhisme, hindoeïsme en het Christendom worden er nochtans probleemloos erkend. Wat de zaak Anwar betreft, lijkt het me verstandiger om het proces af te wachten. Ik ben niet op de hoogte van alle feiten, u wel?

SDX · 15 juli 2009, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Andere minderheidsgodsdiensten, zoals het boeddhisme, hindoeïsme en het Christendom worden er nochtans probleemloos erkend. Wat de zaak Anwar betreft, lijkt het me verstandiger om het proces af te wachten. Ik ben niet op de hoogte van alle feiten, u wel?

De staatsvorm van Maleisië is dan ook een parlementaire democratie, géén islamitische dictatuur of theocratie.
Natuurlijk ben ik niet op de hoogte van de feiten, ik was er tenslotte niet bij, maar vindt U het dan geen teken aan de wand als iemand aangeklaagd wordt voor 'homoseks'???

Citaat:

KUALA LUMPUR, 13 juli 2009 (IPS) - Anwar Ibrahim, de charismatische Maleisische oppositieleider, moet opnieuw voor de rechter verschijnen op beschuldiging van sodomie. De voormalige premier zou seks met een mannelijke medewerker hebben gehad. Zijn aanhangers spreken van een politieke samenzwering.

stropdrager · 15 juli 2009, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De staatsvorm van Maleisië is dan ook een parlementaire democratie, géén islamitische dictatuur of theocratie.
Natuurlijk ben ik niet op de hoogte van de feiten, ik was er tenslotte niet bij, maar vindt U het dan geen teken aan de wand als iemand aangeklaagd wordt voor 'homoseks'???

Natuurlijk is dat een teken aan de wand. Hoeveel processen er tegen 'homoseks' daadwerkelijk gevoerd worden, weet ik niet.

Sodomis · 15 juli 2009, 02:39

Ik vraag me af hoeveel van de posters in deze thread ook effectief ooit een "moslimland" of uberhaupt een niet Westers land hebben bezocht... Sommige replies zijn echt hilarisch

Maleisië Het meest multi-culturele land dat ik ooit bezocht.
3 grote bevolkingsgroepen - Maley, Chinezen & Indiërs - (& hun godsdiensten) leven daar (meestal) vreedzaam naast elkaar.

Dit mag je letterlijk nemen. In één of ander provinciaal stadje waren er voorbereidingen voor Chinees nieuwjaar voor de lokale moskee & naast de kerk bijvoorbeeld. Vuurwerk zelf is overal verboden zodat Chinees nieuwjaar steeds met een sisser afloopt. (behalve dan op Penang waar Chinezen de meerderheid uitmaken)

- Je kan daar in de nachtwinkel pinten kopen net als hier.

Maar er hangt een sticker op "Illegal for Muslims".

- In een Indisch restaurant hangt een bordje "Halal-keuken" naast een bordje "verboden op de vloer te spuwen".

Kuala Lumpur kent een grote Gay-scene trouwens. Deze wordt getolereerd maar homofilie is officieel wel verboden. Dat met deze wet nog wel politieke tegenstanders worden geliquideerd lijkt me niet representatief.

Neen Maleisië is nog geen Westers land, ook al is de infrastructuur aan de westkust van het schiereiland vergelijkbaar met die hier in Europa.

Maar waar geld is, worden oude slechte gewoonten vlug afgeleerd...

Jaani_Dushman · 15 juli 2009, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het grappige is dat je het waarschijnlijk nog meent ook.

Neen, het grappige is dat jij gelooft over de geloofwaardigheid te beschikken dergelijke zaken te kunnen schrijven zonder argumenten.

14 juli 2009, 17:33	#1
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Hoeveel vrijheid kent men in de 'gematigde' moslimlanden? Dat de meeste moslimlanden gewelddadige en bloeddorstige dictaturen zijn hoeft niet meer te worden aangetoond. Maar bestaat er in die groep van tientallen moslimlanden ook 'gematigde' landen waar het fijn is om te leven? Eén van de meer gematigde moslimlanden is Egypte. Geen gruweltulban aan het hoofd, ook geen bloeddorstige Assad zoals in Syrië. Eerder de 'gematigde' Moebarak. Maar zelfs in zo'n 'verlichte' moslimland is het beter om zijn bek te houden, want anders vlieg je den bak in. Drie jaar cel voor Egyptische dichter die president beledigt Vrijheid en democratie is blijkbaar ver zoek in de moslimwereld. Als je zelf in een 'gematigd' land zo wordt behandeld.... Wat een vreselijke mentaliteit, dat islamgedoe. Geef mij liever onze vrije Westerse maatschappijen om te leven, weze het in Australië, West-Europa, Israel, Japan, de V.S. of Canada. Hier kan ik zonder probleem mijn liefde voor Jezus beleven, en kunnen tegelijk ook moslims en joden hun goden eren. En je mag zoveel als je wilt kritiek leveren op je leiders, in alle veiligheid. Toch? __________________ Laatst gewijzigd door Antoon : 14 juli 2009 om 17:36.

14 juli 2009, 18:08	#2
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Ik denk dat er wel degelijk "verlichte" moslimlanden zijn. Inderdaad, voorbeelden zoals Egypte, Turkije en Kazachstan. En Indonesië niet te vergeten, soms ook wel de 'enige moslimdemocratie in Azië genoemd'. Ik denk dat men de moslims niet allemaal over een haatkam mag scheren. Het is te zien dat er ook goede landen zijn (en zelfs in "slechte" landen helpen sommige moslims met gevaar voor eigen leven anderen van een ander geloof) __________________ Voor een verenigd Europa voor iedereen!

14 juli 2009, 18:39	#4
bartek Vreemdeling Geregistreerd: 11 juli 2009 Berichten: 40	Ik geloof niet in gematigde moslimlanden. Ze bedoelen het waarschijnlijk wel goed maar het zullen uiteindelijk toch de extremisten zijn die het voor het zeggen krijgen. Zelfs Turkije (vroeger het meest gematigde) heeft met Erdogan een moslimfanaat tot President verkozen. En voorlopig zie ik alleen maar voorbeelden van landen waar de regering extremistischer wordt en niet 1 waar een fundamentalistisch regime verdwijnt tenzij met extreem veel geweld. Helaas. __________________ «If anyone disagrees with anything I say, I am quite prepared not only to retract it, but also to deny under oath that I ever said it.»

15 juli 2009, 02:39	#19
Sodomis Gouverneur Geregistreerd: 3 maart 2006 Berichten: 1.253	Ik vraag me af hoeveel van de posters in deze thread ook effectief ooit een "moslimland" of uberhaupt een niet Westers land hebben bezocht... Sommige replies zijn echt hilarisch Maleisië Het meest multi-culturele land dat ik ooit bezocht. 3 grote bevolkingsgroepen - Maley, Chinezen & Indiërs - (& hun godsdiensten) leven daar (meestal) vreedzaam naast elkaar. Dit mag je letterlijk nemen. In één of ander provinciaal stadje waren er voorbereidingen voor Chinees nieuwjaar voor de lokale moskee & naast de kerk bijvoorbeeld. Vuurwerk zelf is overal verboden zodat Chinees nieuwjaar steeds met een sisser afloopt. (behalve dan op Penang waar Chinezen de meerderheid uitmaken) - Je kan daar in de nachtwinkel pinten kopen net als hier. Maar er hangt een sticker op "Illegal for Muslims". - In een Indisch restaurant hangt een bordje "Halal-keuken" naast een bordje "verboden op de vloer te spuwen". Kuala Lumpur kent een grote Gay-scene trouwens. Deze wordt getolereerd maar homofilie is officieel wel verboden. Dat met deze wet nog wel politieke tegenstanders worden geliquideerd lijkt me niet representatief. Neen Maleisië is nog geen Westers land, ook al is de infrastructuur aan de westkust van het schiereiland vergelijkbaar met die hier in Europa. Maar waar geld is, worden oude slechte gewoonten vlug afgeleerd... __________________ "Military justice is to justice what military music is to music." G. Marx Laatst gewijzigd door Sodomis : 15 juli 2009 om 02:45.

14 juli 2009, 18:13	#3
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Ik 'dacht' dat Egypte meer een dictatuur was dan Iran. Een bevriende dictatuur wordt nogal gemakkelijk 'gematigd' genoemd.