Insider Attali zweert bij het "microfinanciering"

[Nr.10]

Companies like PlaNet Finance and BlueOrchard, based in Geneva, attract not only public investors but private ones seeking a “double bottom line” combining returns with social responsibility. Intermediaries, including large banks like Citigroup and JPMorgan Chase, have jumped on the microfinancing bandwagon, finding investors and offering services like bond issuance, initial public offerings of stock, ratings and insurance.

Meer info: http://thejakartaglobe.com/business/...-linger/328762

Wat is de essentie van microfinanciering?

[Lysander]

Ik snap de vraag niet zo goed. Je denkt dat wanneer arme mensen toegang krijgen tot kleine leningen de hel gaat losbreken?

Op welke manier moet dat dan gebeuren? Denk je dat ze één of ander gedecentraliseerd doomsday machine gaan maken?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Ik snap de vraag niet zo goed. Je denkt dat wanneer arme mensen toegang krijgen tot kleine leningen de hel gaat losbreken?

Denk je dat je tegelijkertijd de armen kan bedienen en dan nog "double digit" winstcijfers beloven aan diegenen die erin investeren? Ik denk dat dat onmogelijk is. Ik denk zelfs dat dat een leugen is. Je leert de mensen die aan die kredieten gaan hangen bovendien slechte manieren. Alsof het walhalla binnen bereik is, zolang je maar naar de bank gaat om te lenen. Als die banken bovendien nog hun hoofdkwartier hebben in Zwitserland (twee van de bovengenoemde voorbeelden) en in Parijs (Planet Finance) dan heb je er weer een (westers) opgelegd systeem bij, waarmee identificatie moeilijk is.

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Op welke manier moet dat dan gebeuren? Denk je dat ze één of ander gedecentraliseerd doomsday machine gaan maken?

Als heel de planeet aan de kredieten hangt is zo'n scenario niet ondenkbeeldig. Dat zie je nu al binnen de wereld van diegenen die aangesloten zijn op de "levenslijn" van de beurzen. Overal waar men niet aangesloten is op deze "levenslijn" heeft men niet de minste last van deze crisis (bijvoorbeeld het binnenland van Indië). In zekere zin leven de aangeslotenen binnen een systeem waar ze niet meer uitkunnen zonder catastrofale, ja zelfs acopalytische gevolgen. Zonder "groei" zakt het hele kaartenhuisje in elkaar.

[Nr.10]

Nog eentje: Kiva. Kiva Microfunds is an organization that allows people to lend money via the Internet to microfinance institutions in developing countries around the world and in the United States, which in turn lend the money to small businesses.[2] It is a 501(c)(3) non-profit organization headquartered in San Francisco, supported by donations from its users and through partnerships with businesses and other institutions.[3] On June 10, 2009, Kiva announced the enabling of loans to small businesses in the United States, the first developed country selected by Kiva.
http://www.kiva.org/about

Men beweert aan empowerment te doen maar wat men eigenlijk doet is de mensen een markt-georiënteerd model opdringen. Ze verplichten hun eigen cultuuur op te geven. Men doet dus niets anders dan het eigen model opdringen, men doet aan "amerikanisering".

[kelt]

Micro-financiering zal wel heel nuttig zijn op locaties waar er anders geen financiering mogelijk is (het platteland van Bangladesh bijvoorbeeld),er wel degelijk vraag is naar een product of dienst,en met een goed dossier....Het is in dergelijke omstandigheden,waar 1000€ een kolossale investering is, eerder als een zeer verantwoorde bedrijfsfinanciering te beschouwen....


Bij ons wordt micro-financiering veelal aangeboden als een vorm van consumentenkrediet.Zelfs in ontwikkelingslanden zou men raar opkijken dat mensen alhier zich tamelijk massaal laten verleiden om JKP's van 12% en meer te betalen voor....appels,bananen en DVD-spelers..,dat is exact waar die verfoeide "kredietlijn-kaarten"(niet hetzelfde als credit-cards!!!) toe leiden.

[Nr.10]

Microkrediet helpt armen niet
26 okt 2006

De rente van Grameen Bank is nauwelijks lager dan die van woekeraars. De Nobelprijswinnaar voor de Vrede verlicht met zijn systeem van het microkrediet het lot van de armen bepaald niet. Het omgekeerde is het geval: zijn bank is er zelf rijk van geworden, meent Arnob Chakrabarty.

Dit stuk verscheen in NRC Handelsblad 24 oktober 2006.

De Nobelprijs voor de Vrede is dit jaar toegekend aan de Bengaalse econoom Muhammad Yunus en zijn Grameen Bank, die microkredieten verstrekt aan armen, zonder onderpand, waar gewone banken tot nog toe geen interesse in hadden. Een Nobelprijs voor de Economie was meer op zijn plaats geweest: Yunus heeft bewezen dat een bank winst kan maken met leningen aan de allerarmsten die niet over onderpand beschikken. Het microkrediet heeft de plaats ingenomen van de woekeraars op het platteland. Het heeft weinig te maken met armoedebestrijding en dus ook niet met vrede.

Destijds leende de jonge Muhammad zevenentwintig dollar aan een paar arme vrouwen, om te zien of ze kredietwaardig waren. Met het geld kochten de vrouwen kippen en maakten winst. Yunus kreeg zijn geld zonder mankeren terug en een paar jaar later was de Grameen Bank geboren. Inmiddels heeft de bank bijna zeven miljard dollar geleend aan ruim zes miljoen klanten, voornamelijk vrouwen. Yunus wilde de armoede aanpakken, maar hij was gefixeerd op zijn zevenentwintig dollar. Nadat hij zijn inleg had terugontvangen vond hij het niet meer nodig om de vrouwen langer te volgen. Deze eenzijdige benadering is de grootste fout die verstrekkers van microkrediet begaan. Het succes van microfinanciering wordt nog altijd gemeten aan wat van de lening terugkomt en niet aan wat het de kredietontvangers op de lange termijn oplevert.

Het idee was oorspronkelijk dat een klein krediet zou leiden tot ontwikkeling in kleine stappen - met een paar kippen zou geld verdiend worden, om een geit van te kopen en uiteindelijk de scholing van de kinderen te betalen. De vicieuze cirkel van de armoede zou doorbroken worden. De werkelijkheid is dat Grameen een woekerrente vraagt van 20 procent. De betalingstermijnen zijn kort en de bankmedewerkers maken zich geen zorgen om het doorbreken van de armoede, maar om de winstmarge van de bank. Desnoods worden de golfplatendaken verkocht om aan de termijn te voldoen. Van de 100 vrouwen die lenen van Grameen lukt het er 95 niet om boven de armoedegrens uit te komen, stelde de Wereldbank al in 1998 vast.

Naast het doorbreken van de vicieuze cirkel van de armoede zou microkrediet ook bijdragen aan de emancipatie van vrouwen. Er zijn echter meerdere rapporten die aantonen dat dit slechts moeizaam van de grond komt, waaronder dat van de Britse onderzoeker Naila Kabeer en een recent onderzoek van de Universiteit van Dhaka. Het blijkt dat veel vrouwen door hun man naar voren worden geschoven voor een lening, terwijl hij zelf de touwtjes in handen blijft houden. Dat kan er toe leiden dat de vrouwen aan de ene kant onder druk staan van hun eigen man en aan de andere kant de druk ervaren van de bankmedewerkers.

Wat ooit begon als middel in armoedebestrijding is al lang big business geworden. Zelfs als het wel een bijdrage zou leveren aan de strijd tegen armoede, dan nog is de aura van nobele liefdadigheid, waarvan de Nobelprijs een uitvloeisel is, onterecht. Grameen Bank boert goed dankzij de armen. De rente die Grameen vraagt is bijvoorbeeld nauwelijks lager dan die van woekeraars op het platteland.

Terecht beschuldigde de directeur van de centrale bank van Bangladesh microfinancieringsbanken onlangs van onrechtvaardigheid. Instellingen voor microkrediet kunnen zelf geld lenen tegen een laag rentetarief (5 procent) van een steunfonds dat microkrediet stimuleert. Vergelijk dat met de bovengenoemde 20 procent. Mahbub Akash, professor economie aan de Universiteit van Dhaka, toonde in een studie aan dat de effectieve rente die de vrouwen uiteindelijk overdragen zelfs boven 30 procent ligt, vanwege de wekelijkse betalingsplicht. Werknemers bij microfinancieringsbanken verdienen lagere salarissen dan bij andere banken, terwijl de winstmarges hoger liggen. Toch is een lagere rente voor een kleine lening bij deze banken nooit aan de orde geweest. Juist van Grameen Bank, met de armoedebestrijding hoog in het vaandel, zou een lagere rente verwacht mogen worden. Geen wonder dat Grameen met kleine leningen zoveel geld heeft verdiend dat het nu één van de grotere ondernemingen van Bangladesh is geworden. Grameen is, samen met Telenor uit Noorwegen, de grootste aanbieder van mobiele telefonie met meer dan acht miljoen klanten, voornamelijk rijken en middenklassers. Verder doet Grameen in kleding en is de grootste leverancier van internet in Bangladesh - dankzij de woekerrente die armen jarenlang hebben betaald, en dankzij de lage salarissen van de bankmedewerkers.

Ondanks de grote bijdrage van de armen aan het succes van Grameen Bank, lijken ze er weinig van te profiteren. Volgens de statuten zijn de klanten van de bank leden en dus eigenaren van Grameen. Tot op heden is er geen duidelijke structuur geïmplementeerd om die 6,6 miljoen leden enige vorm van zeggenschap te geven over de koers van de bank, over rentepercentages, nieuwe investeringen of winstdeling.

En dat geldt ook voor de één miljoen euro die het Nobelcomité uitkeert aan Yunus en Grameen Bank.

Arnob Chakrabarty, geboren in Bangladesh, is journalist bij de Nederlandse Moslim Omroep.
(Dit artikel was oorspronkelijk op GlobalInfo gepubliceerd door Arnob Chakrabarty.)
Zie: http://www.globalinfo.nl/content/view/1030/30/

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Micro-financiering zal wel heel nuttig zijn op locaties waar er anders geen financiering mogelijk is (het platteland van Bangladesh bijvoorbeeld),er wel degelijk vraag is naar een product of dienst,en met een goed dossier....Het is in dergelijke omstandigheden,waar 1000€ een kolossale investering is, eerder als een zeer verantwoorde bedrijfsfinanciering te beschouwen....


Bij ons wordt micro-financiering veelal aangeboden als een vorm van consumentenkrediet.Zelfs in ontwikkelingslanden zou men raar opkijken dat mensen alhier zich tamelijk massaal laten verleiden om JKP's van 12% en meer te betalen voor....appels,bananen en DVD-spelers..,dat is exact waar die verfoeide "kredietlijn-kaarten"(niet hetzelfde als credit-cards!!!) toe leiden.

Consumentenkrediet helpt armen niet.
Het helpt alleen de bankiers.

[Nr.10]

De Grameen Bank (Bangla: গ্রামীণ ব্যাংক) is een bank voor microkrediet opgericht in Bangladesh die kleine leningen aan armen verstrekt zonder onderpand te verlangen. Het idee is gebaseerd op het systeem dat armen mogelijkheden hebben die onbenut blijven. De bank beheert ook spaartegoeden, levert andere diensten en heeft verschillende ontwikkelings-gerelateerde ondernemingen zoals textiel-, telefoon- en energiebedrijven. De organisatie en haar oprichter Muhammad Yunus kregen in 2006 samen de Nobelprijs voor de Vrede. De Grameen Bank vraagt op leningen een rente van 20% en slechts 5% van de cliënten ontstijgt de armoede, aldus de Wereldbank in 1998. Ook bestaat er geen duidelijke structuur van medezeggenschap voor de cliënten, die officieel mede-eigenaren zijn. Om deze reden is wel gesuggereerd dat een Nobelprijs voor economie passender was geweest voor Yunus.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grameen_Bank

"De armen helpen"

[Nr.10]

Microkrediet moet ook arme Amerikaan aan geld helpen
10 mei 2008

Muhammad Yunus werd een van ’s werelds bekendste armoedebestrijders door bewoners van sloppenwijken in Bangladesh aan microkredieten te helpen. Voortaan kunnen ook Amerikanen uit New Yorkse achterbuurten bij zijn bank terecht.

Graheem Bank: recht van Bangladesh naar de achterbuurten van New York ... een mens zou zich beginnen afvragen: waar bevindt die "Derde Wereld" zich nu? "Armoedebestrijders" die van heinde en ver komen om 20% rente aan te rekenen. Merkwaardig.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Microkrediet helpt armen niet
26 okt 2006


Arnob Chakrabarty, geboren in Bangladesh, is journalist bij de Nederlandse Moslim Omroep.
(Dit artikel was oorspronkelijk op GlobalInfo gepubliceerd door Arnob Chakrabarty.)
Zie: http://www.globalinfo.nl/content/view/1030/30/

De man zou dus,vanuit zijn levensovertuiging,vierkant tegen iedere vorm van rente moeten zijn....je kunt dus niet verwachten dat hij zal zitten juichen

To the point nu:

Kleine ondernemertjes(vrouwen veelal) in de ontwikkelingslanden konden geen kleine bedragen lenen tegen gelijk welke rente......De aanschaf van een tweedehands voetaangedreven -naaimachine (een paar honderd euro) was dus kompleet onmogelijk,tot die micro-kredietjes kwamen.....Ja de rentes zijn hoog,maar ja de risico's en de kosten zijn ook hoog.....en blijkbaar werkt het systeem toch......


Mogelijk zit daar het echte probleem:mensen die niet afhankelijk meer willen(kunnen) zijn van de hulpindustrie of de luim van de lokale overheid,maar ZELFSTANDIG worden en eens zelf een lening fiksen,veelal vrouwen notabene..tis toch godgeklaagd..


het is echt een quantum leap in maatschappijen die al 1000 jaar stilstaan..

Ginder zijn er mensen met een project,die een lening aangaan;dat zijn de hoopvollen.
Hier zijn er mensen zonder project die dergelijke leningen aangaan.....dat zijn hopelozen...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Graheem Bank: recht van Bangladesh naar de achterbuurten van New York ... een mens zou zich beginnen afvragen: waar bevindt die "Derde Wereld" zich nu? "Armoedebestrijders" die van heinde en ver komen om 20% rente aan te rekenen. Merkwaardig.

Als ze een PROJEKT kunnen voorleggen kunnen ze krediet krijgen.....

Voor gewone consumentenkredieten kunnen ze bij de All-American krediet-bandietjes en de pandjeshuizen terecht

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Consumentenkrediet helpt armen niet.
Het helpt alleen de bankiers.

Ongeveer drie jaar geleden liep hier ook een draad over. Zelfde conclusie.

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

een als bank vermomd staats-gesteund indoctrinair piramide-spel

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Kleine ondernemertjes(vrouwen veelal) in de ontwikkelingslanden konden geen kleine bedragen lenen tegen gelijk welke rente......De aanschaf van een tweedehands voetaangedreven -naaimachine (een paar honderd euro) was dus kompleet onmogelijk,tot die micro-kredietjes kwamen.....Ja de rentes zijn hoog,maar ja de risico's en de kosten zijn ook hoog.....en blijkbaar werkt het systeem toch......


Mogelijk zit daar het echte probleem:mensen die niet afhankelijk meer willen(kunnen) zijn van de hulpindustrie of de luim van de lokale overheid,maar ZELFSTANDIG worden en eens zelf een lening fiksen,veelal vrouwen notabene..tis toch godgeklaagd.

Hoe is dat 'to the point' terwijl onderstaande de werkelijkheid is?

De Grameen Bank wil mij 2000 Taka's lenen tegen 20% intrest. De Grameen Bank plaatst mij in een 'cell' samen met 4 andere personen die geld leenden van de Grameen Bank. Zelfs als ik mijn lening afbetaald heb, mag ik niet opnieuw lenen bij de Grameen Bank. Eerst moeten de 4 andere personen ook hun lening afbetalen. Het is toch niet al te moeilijk om in te beelden tot welke situaties dit zoal kan leiden? Op zijn minst een immense sociale druk.

Ook verplicht de bank mij om bepaalde eden te zweren, die niet alleen over mezelf handelen, maar ook over mijn hele familie. Ik wordt verplicht om aan wekelijkse fysieke oefeningen-sessies mee te doen en moet ik ook meelopen in parades waar ik de visie van de Grameen Bank moet bezingen. Een van de refreinen luidt: "We zullen collectief deelnemen aan alle sociale activiteiten"

Tevens wordt ik sterk aangemaand om mijn kinderen naar door de Grameen Bank goedgekeurde scholen te sturen.

[Lysander]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Hoe is dat 'to the point' terwijl onderstaande de werkelijkheid is?

De Grameen Bank wil mij 2000 Taka's lenen tegen 20% intrest. De Grameen Bank plaatst mij in een 'cell' samen met 4 andere personen die geld leenden van de Grameen Bank. Zelfs als ik mijn lening afbetaald heb, mag ik niet opnieuw lenen bij de Grameen Bank. Eerst moeten de 4 andere personen ook hun lening afbetalen. Het is toch niet al te moeilijk om in te beelden tot welke situaties dit zoal kan leiden? Op zijn minst een immense sociale druk.

Ook verplicht de bank mij om bepaalde eden te zweren, die niet alleen over mezelf handelen, maar ook over mijn hele familie. Ik wordt verplicht om aan wekelijkse fysieke oefeningen-sessies mee te doen en moet ik ook meelopen in parades waar ik de visie van de Grameen Bank moet bezingen. Een van de refreinen luidt: "We zullen collectief deelnemen aan alle sociale activiteiten"

Tevens wordt ik sterk aangemaand om mijn kinderen naar door de Grameen Bank goedgekeurde scholen te sturen.

Daar is toch niets mis mee? Voor wat hoort wat.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Daar is toch niets mis mee? Voor wat hoort wat.

Je begrijpt het systeem niet.

Om consumentenkredieten te verkopen heb je bijna geen kapitaal nodig. Je werkt met enorme hefbomen, leverage in het engels (zie de topic daarover). Je zorgt als het ware voor een kredietbubble.

Microfinanciering is nog een graad erger. Insiders die de werking van de Staat kennen, zoals Attali en Yunus, misbruiken de Staat om buitengewoon goedkoop geld los te krijgen, zogezegd "om de armen te helpen" (uitstekende marketing) en dat volstaat nog niet. Daar bovenop gaan zij nog eens dezelfde kwalijke mechanismen als de consumentenkredietverkopers toepassen.

Plus nog andere kwalijke praktijken (zoals netslet komt te melden).
Zou het niet kunnen dat er andere manieren bestaan om "de armen te helpen"?

[Nr.10]

Nog wat materiaal van Attali.

• Une brève histoire de l'avenir (in acht delen)
• Jacques Attali: "Si l'Europe ne se dote pas, dans les années qui viennent, d'un véritable gouvernement européen, toute la construction européenne s'effondrera"
• Attali préparez-vous pour un Weimar planétaire !

Vooral die laatste video is merkwaardig. Met het naamkaartje 'PlaNet Finance' voor zich waarschuwt Attali voor een wereldwijde monetaire zondvloed. Daar zal 'PlaNet Finance' mijns inziens zeker een bijdrage toe leveren.

Dat wil niet zeggen dat de kritiek van Attali in deze video niet terecht is. De eindvraag die we ons allen moeten stellen is deze: zijn politici in staat om verder te kijken dan datgene wat hen in hun percepte een goed resultaat oplevert bij het volgende rondje verkiezingen? Zo ja: waaruit blijkt dat? Zo neen, dan nadert de apocalyps.

[voicelesscharlie]

Was het niet Fernando de Soto,nobelprijswinnaar economie en libertarier,die de microfinanciering zag als een middel om de problemen van de armoede en de derde wereld op te lossen?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Was het niet Fernando de Soto,nobelprijswinnaar economie en libertarier,die de microfinanciering zag als een middel om de problemen van de armoede en de derde wereld op te lossen?

Hernando de Soto. En nee, dat is niet zijn oplossing.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat is de essentie van microfinanciering?

Een huizencrisis zonder huizen!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Ik snap de vraag niet zo goed. Je denkt dat wanneer arme mensen toegang krijgen tot kleine leningen de hel gaat losbreken?

Op welke manier moet dat dan gebeuren? Denk je dat ze één of ander gedecentraliseerd doomsday machine gaan maken?

Ik denk dat die die leningen gaan opstapelen en grotendeels niet terug betalen. Mij niet gelaten, maar geen belastingsgeld om de lener te gaan helpen als die tot dat besef komt.