Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 november 2009, 19:34   #1
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard Ziekenhuis veroordeeld na redden baby: hoe ver mag je gaan om een leven te redden?

Citaat:
Ziekenhuis veroordeeld na redden baby

Een Frans ziekenhuis moet een ouderpaar een schadevergoeding betalen, omdat artsen 'onredelijk hardnekkig' hebben geprobeerd hun pasgeborene te redden. Het kind overleefde met ernstige hersenschade en zware handicaps. De rechtbank van Nîmes veroordeelde het ziekenhuis van Orange wegens een medische blunder. Dat schrijft donderdag de Franse krant Le Monde.

Het kind was in december 2002 met een te trage hartslag en extreme verstikkingsverschijnselen geboren. De artsen spanden zich 25 minuten lang in om het ukje te reanimeren. Dan deelde een arts de ouders de dood van de baby mee. Intussen probeerden zijn collega’s verder het kindje te redden - en slaagden er dan uiteindelijk in om het hart normaal te laten slaan.

Maar omdat de hersenen te lang geen doorbloeding hadden gekregen, liep de zuigeling zware lichamelijke en geestelijke schade op.

De artsen hadden zich onredelijk hardnekkig gedragen, omdat ze geen rekening hebben gehouden met de 'zeer voorspelbare verschrikkelijke gevolgen voor het kind', oordeelde de rechtbank. De omvang van de schadevergoeding zal bepaald worden zo gauw een commissie heeft vastgesteld welke handicaps aangeboren zijn en welke tijdens de reanimatie zijn ontstaan.

De ouders eisen minstens 500.000 euro. Het ziekenhuis heeft het vonnis aanvaard. De Franse federatie voor anesthesie raadt het af pasgeborenen langer dan 20 minuten te proberen terug tot leven te wekken.

Bron: De Standaard
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF12112009_028
Dit roept inderdaad de ethische vraag op hoever dokters dienen te gaan om een mensenleven te redden, maar persoonlijk vind ik dit een verkeerd en gevaarlijk arrest… arbitrair een tijdsbestel op het redden van levens plaatsen is immers gevaarlijk en immoreel… case by case benadering lijkt mij dan ook veel beter.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 19:39   #2
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.724
Standaard

Wat een gezever!
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 20:03   #3
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Iets voor koetjes en kalfjes, hoe erg het onderwerp ook. Niets maatschappelijks. Of wat is het punt ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 20:05   #4
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.358
Standaard

Maar wat moet de arts dan doen? Summier inschatten of er nog iets te redden valt?

Ik begrijp niet goed hoe je zoiets iemand kwalijk kan nemen. De tijd komt nog dat de arts niet meer durft van iemand te reanimeren wegens te duur aan boetes als het tegenslaagt.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 20:20   #5
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Iets voor koetjes en kalfjes, hoe erg het onderwerp ook. Niets maatschappelijks. Of wat is het punt ?
Het punt? De ethische vraag hoever dokters dienen te gaan om een mensenleven te redden... waar ligt de grens!? En dient dat te worden gesanctioneerd.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 20:22   #6
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Maar wat moet de arts dan doen? Summier inschatten of er nog iets te redden valt?

Ik begrijp niet goed hoe je zoiets iemand kwalijk kan nemen. De tijd komt nog dat de arts niet meer durft van iemand te reanimeren wegens te duur aan boetes als het tegenslaagt.
Juist ja, je krijgt dan het adagium "Damned if you do, demned if you don't." Je krijgt dan Amerikaanse situaties waarbij men als dokter/hospitaal een rechtszaak aan z'n been heeft ("mal practice suit") als de patient overlijdt, maar ook een rechtszaak als hij niet de volle honderd procent geneest...

Laatst gewijzigd door Wiley E Coyote : 12 november 2009 om 20:22.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 21:36   #7
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Ziekenhuis veroordeeld na redden baby
Ach Frankrijk - de uitvinder van atheisme en terrorisme (beide tegelijk) why am I not surprised?

Laatst gewijzigd door Bertie : 12 november 2009 om 21:40.
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 21:41   #8
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Leggen doctoren in Frankrijk een heel ander soort eed af? Van Hippocrates hebben ze daar niet gehoord zeker ("Ik zal niemand een dodelijk medicijne toedienen, ook niet aan iemand die het van mij vraagt; zelfs een aanwijzing in die richting zal ik niet verstrekken... Ik zal nooit aan een vrouw een middel toedienen ter vernietiging van ontkiemend leven...)
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 21:48   #9
IronChef
Minister-President
 
IronChef's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2009
Berichten: 4.993
Standaard

Men moet dat kind euthanaseren en de artsen verder met rust laten.
__________________
ab lo dolchor qu'al cor mi vai
IronChef is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 22:33   #10
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
"Ik zal niemand een dodelijk medicijne toedienen, ook niet aan iemand die het van mij vraagt; zelfs een aanwijzing in die richting zal ik niet verstrekken... Ik zal nooit aan een vrouw een middel toedienen ter vernietiging van ontkiemend leven...)
Daar gaat dus het recht op abortus en euthanasie.

Nou ja, dat laatste is wel nog steeds verboden in Frankrijk.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 22:37   #11
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.423
Standaard

Als je dat kind graag dood wilt hebben gooi je het toch van een brug af? Of je beweerd gewoon dat het gestikt is in bed. Misschien de volgende keer een condoom gebruiken? Je wil een kind of je wil het niet.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 12 november 2009 om 22:37.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 23:05   #12
Goldband
Parlementslid
 
Goldband's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Dit roept inderdaad de ethische vraag op hoever dokters dienen te gaan om een mensenleven te redden, maar persoonlijk vind ik dit een verkeerd en gevaarlijk arrest… arbitrair een tijdsbestel op het redden van levens plaatsen is immers gevaarlijk en immoreel… case by case benadering lijkt mij dan ook veel beter.
Vreselijk. Vreselijk. Die dokters zouden dat kind moeten adopteren.
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)
Goldband is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 23:06   #13
Goldband
Parlementslid
 
Goldband's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Als je dat kind graag dood wilt hebben gooi je het toch van een brug af? Of je beweerd gewoon dat het gestikt is in bed. Misschien de volgende keer een condoom gebruiken? Je wil een kind of je wil het niet.
Persoonlijk vraagje: heb je kinderen?
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)
Goldband is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 23:23   #14
edelachtbare
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 november 2009
Berichten: 14
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goldband Bekijk bericht
Persoonlijk vraagje: heb je kinderen?
Hij HAD kinderen...
edelachtbare is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 23:27   #15
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Een verheugend arrest - tenslotte gaat het maar om een kindje - maar het is voor een arts inderdaad moeilijk om te beoordelen wanneer hij moet stoppen met reanimeren. In elk geval moet zo'n gereanimeerd patiëntje, eenmaal het eindresultaat en de toekomstperspectieven duidelijk zijn, snel kunnen rekenen op een genadespuitje.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 23:29   #16
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertie Bekijk bericht
Leggen doctoren in Frankrijk een heel ander soort eed af? Van Hippocrates hebben ze daar niet gehoord zeker ("Ik zal niemand een dodelijk medicijne toedienen, ook niet aan iemand die het van mij vraagt; zelfs een aanwijzing in die richting zal ik niet verstrekken... Ik zal nooit aan een vrouw een middel toedienen ter vernietiging van ontkiemend leven...)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Daar gaat dus het recht op abortus en euthanasie.

Nou ja, dat laatste is wel nog steeds verboden in Frankrijk.
Bertie haalt dan ook een fantasie-eed aan. Hij is een creationist en dus onbetrouwbaar wat betreft citaten en andere referenties. Hij verdraait, beliegt en bedriegt. De werkelijke tekst luidde:
Citaat:
"Ik zweer bij Apollon de genezer, bij Asclepius, Hygieia en Panacea en neem alle goden en godinnen tot getuige, om naar mijn beste oordeel en vermogen de volgende eed te houden:
Ik zal naar mijn beste oordeel en vermogen en om bestwil mijner zieken hun een leefregel voorschrijven en nooit iemand kwaad doen.
Nooit zal ik, om iemand te gerieven, een dodelijk middel voorschrijven of een raad geven, die, als hij wordt gevolgd, de dood tot gevolg heeft. Nooit zal ik een vrouw een instrument voorschrijven om een miskraam op te wekken. Maar ik zal de zuiverheid van mijn leven en mijn kunst bewaren. Het snijden van de steen zal ik nalaten, ook als de ziekte duidelijk is; ik zal dit overlaten aan hen die hierin bekwaam zijn. In ieder huis waar ik binnentreed, zal ik slechts komen in het belang van mijn patiënten.
Mijn leermeester zal ik eren en liefhebben als mijn ouders; ik zal in gemeenschap met hem leven en zo nodig mijn bezit met hem delen, de kunst leren zonder vergoeding en zonder dat daartoe een schriftelijke belofte nodig is; aan mijn zonen, aan de zonen van mijn leermeester en aan de leerlingen die verklaard hebben zich aan de regelen van het beroep te zullen houden, aan hen allen zal ik de grondslagen van de kunst leren.
Al hetgeen mij ter kennis komt in de uitoefening van mijn beroep of in het dagelijks verkeer met mensen en dat niet behoort te worden rondverteld, zal ik geheim houden en niemand openbaren. Moge ik, als ik deze eed getrouwelijk houd, vreugde vinden in mijn leven en in de uitoefening van mijn kunst, maar moge het tegenovergestelde het geval zijn indien ik hem schend.
Ik zal mij verre houden van iedere welbewuste slechte daad en van elke verleiding, in het bijzonder van de geneugten der liefde met mannen of vrouwen, of zij vrij zijn of slaaf."

Laatst gewijzigd door driewerf : 12 november 2009 om 23:29.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 23:38   #17
Rapture
Staatssecretaris
 
Rapture's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.632
Standaard

Mooi arrest. Een menswaardig leven>dood>miserabel leven. Puur sadisme om die kleine nog te laten leven.
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro.

Laatst gewijzigd door Rapture : 12 november 2009 om 23:39.
Rapture is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2009, 11:09   #18
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Tsja, maar hem een spuitje geven wordt in Frankrijk wel geklasseerd als moord. Euthanasie is aldaar immers verboden.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2009, 11:48   #19
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Dit roept inderdaad de ethische vraag op hoever dokters dienen te gaan om een mensenleven te redden, maar persoonlijk vind ik dit een verkeerd en gevaarlijk arrest… arbitrair een tijdsbestel op het redden van levens plaatsen is immers gevaarlijk en immoreel… case by case benadering lijkt mij dan ook veel beter.
Zeer trieste zaak. Voor �*lle betrokkenen, maar niet in het minst voor het kindje zelf. Wat er zo verkeerd of gevaarlijk is aan het arrest, is me niet meteen duidelijk. Wordt daar ergens een tijdslimiet in vastgelegd?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2009, 11:49   #20
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Wat een gezever!
Pardon? Waarom is dat "gezever"?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be