Animo en de "Samsongeneratie"

Pelgrim · 22 september 2009, 15:01

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...r-werken.dhtml

Enkele bedenkingen:

Boriau zet generaties van werknemers tegen elkaar op in een concurrentiestrijd om pensioenen.

Geen woord echter over het onderliggende kapitalistische systeem, niet de minste kritische houding tegenover het neoliberale beleid dat net verantwoordelijk is voor de tekorten in de sociale zekerheid. Geen woord over de talloze deregulerings en liberaliseringsmaatregelen die zijn SP.A heeft mee doorgevoerd, waardoor heel veel kapitaal in pensioenfondsen in rook is opgegaan.

Tenslotte gaat hij, vastgeroest in dezelfde neoliberale denkkaders, compleet voorbij aan het feit dat de productiecapaciteit in de wereld alsmaar toeneemt, en bijgevolg de te verdelen welvaart ook. Een socialist zou daaraan de conclusie vastknopen dat de pensioenleeftijd net naar omlaag kan.

Bram Boriau slaagt er in in naam van het socialisme de meest donkerblauwe agenda te promoten...

Geert C · 22 september 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tenslotte gaat hij, vastgeroest in dezelfde neoliberale denkkaders, compleet voorbij aan het feit dat de productiecapaciteit in de wereld alsmaar toeneemt, en bijgevolg de te verdelen welvaart ook. Een socialist zou daaraan de conclusie vastknopen dat de pensioenleeftijd net naar omlaag kan.

Is dat niet een beetje te kort door de bocht?

Pelgrim · 22 september 2009, 15:50

nee. Het is gewoon een feit. De productiecapaciteit neemt toe, of ga je de overproductiecrisis in veel industriële takken ontkennen?

Geert C · 22 september 2009, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee. Het is gewoon een feit. De productiecapaciteit neemt toe, of ga je de overproductiecrisis in veel industriële takken ontkennen?

Daalt de productie normaliter niet wanneer je overproductie hebt?

En wie is er trouwens verantwoordelijk voor die stijgende productiecapaciteit wereldwijd, wij of de ontwikkelende landen?

solidarnosc · 22 september 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Is dat niet een beetje te kort door de bocht?

Net niet. De geproduceerde welvaart is nog nooit zo groot geweest als vandaag maar ironisch genoeg moeten mensen wel steeds langer werken om steeds minder welvaart te hebben. In de VS meer dan in Europa. Al 100 jaar werken we met zijn allen steeds minder en stijgt desondanks de welvaart en opeens gaat dit niet meer. In die zin is niet de levensverwachting die de verklaring is voor de problemen van de welvaartsstaaat maar de verandering van de krachtsverhouding tussen arbeid en kapitaal na de val van de muur.

Geert C · 22 september 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Net niet. De geproduceerde welvaart is nog nooit zo groot geweest als vandaag maar ironisch genoeg moeten mensen wel steeds langer werken om steeds minder welvaart te hebben. In de VS meer dan in Europa. Al 100 jaar werken we met zijn allen steeds minder en stijgt desondanks de welvaart en opeens gaat dit niet meer. In die zin is niet de levensverwachting die de verklaring is voor de problemen van de welvaartsstaaat maar de verandering van de krachtsverhouding tussen arbeid en kapitaal na de val van de muur.

Zeker dat de vergrijzing er niets mee te maken heeft?

solidarnosc · 22 september 2009, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zeker dat de vergrijzing er niets mee te maken heeft?

Wel het zal uiteraard geen positief effect hebben maar de realiteit is dat als er op een bepaald moment teveel gepensioneerden zijn er ook op een bepaald moment veel werkenden waren. Nu waarom maakt niemand zich druk over de notionele interestaftrek die 3 miljard kost. Mocht men dat geld gebruiken om de pensioenen te betalen komt men toch al een heel end, om maar één voorbeeld te noemen. Waarom geen vermogensbelasting,etc....

Pelgrim · 22 september 2009, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daalt de productie normaliter niet wanneer je overproductie hebt?

euh? "over" productie, weet je wel? TE VEEL productie. Hele stocks staan te roesten/rotten. Maar we zouden wel met z'n allen langer moeten werken omdat er niet genoeg is??

Citaat:

En wie is er trouwens verantwoordelijk voor die stijgende productiecapaciteit wereldwijd, wij of de ontwikkelende landen?

Vraag eens aan de arbeiders van OPEL, die de afgelopen jaren met steeds minder werknemers steeds hogere productiviteit hebben gekend.

Pelgrim · 22 september 2009, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zeker dat de vergrijzing er niets mee te maken heeft?

Dat zal veel geven. De levensverwachting stijgt misschien van veertig naar zeventig op een eeuw tijd, dwz nog niet verdubbeld. De productiecapaciteit daarentegen groeit exponentieel buiten proporties.

Geert C · 22 september 2009, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat zal veel geven. De levensverwachting stijgt misschien van veertig naar zeventig op een eeuw tijd, dwz nog niet verdubbeld. De productiecapaciteit daarentegen groeit exponentieel buiten proporties.

Hoe fel is de welvaartsverwachting gestegen?

Pelgrim · 22 september 2009, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hoe fel is de welvaartsverwachting gestegen?

ah, wordt er welvaart "verwacht"? Waar is de welvaart die al bestaat naar toe?

Ga je nu ontkennen dat de productiecapaciteit fel gestegen is? Want daar zwijg je blijkbaar over.

Pelgrim · 22 september 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wel het zal uiteraard geen positief effect hebben

Misschien moet er maar eens een studie gedaan worden naar de rol van de "vergrijzing" in het welzijn, ook het culturele en sociale luik en het maatschappelijk weefsel. Ik vind het bizar dat de stijgende levensverwachting steeds maar weer als iets negatief wordt voorgesteld. Ik ken danig wat 65plussers die nog vitaal genoeg zijn om op hun manier de maatschappij te ondersteunen. Veel kleinkinderen zullen dat wel kunnen beamen.

Snakes · 28 september 2009, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Misschien moet er maar eens een studie gedaan worden naar de rol van de "vergrijzing" in het welzijn, ook het culturele en sociale luik en het maatschappelijk weefsel. Ik vind het bizar dat de stijgende levensverwachting steeds maar weer als iets negatief wordt voorgesteld. Ik ken danig wat 65plussers die nog vitaal genoeg zijn om op hun manier de maatschappij te ondersteunen. Veel kleinkinderen zullen dat wel kunnen beamen.

De studiedienst van het ACV heeft hierover een paar jaar geleden een boekje gemaakt. De cijfers zijn niet meer up to date, maar de principes erachter zijn nog heel actueel. Verhelderend boekje.

50 grijze leugens - door Gilbert De Swert
ISBN 90-5617-608-0

solidarnosc · 28 september 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snakes

De studiedienst van het ACV heeft hierover een paar jaar geleden een boekje gemaakt. De cijfers zijn niet meer up to date, maar de principes erachter zijn nog heel actueel. Verhelderend boekje.

50 grijze leugens - door Gilbert De Swert
ISBN 90-5617-608-0

Alleen jammer dat het ACV er niets mee doet.

Kallikles · 11 oktober 2009, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...r-werken.dhtml

Enkele bedenkingen:

Boriau zet generaties van werknemers tegen elkaar op in een concurrentiestrijd om pensioenen.

Geen woord echter over het onderliggende kapitalistische systeem, niet de minste kritische houding tegenover het neoliberale beleid dat net verantwoordelijk is voor de tekorten in de sociale zekerheid. Geen woord over de talloze deregulerings en liberaliseringsmaatregelen die zijn SP.A heeft mee doorgevoerd, waardoor heel veel kapitaal in pensioenfondsen in rook is opgegaan.

Tenslotte gaat hij, vastgeroest in dezelfde neoliberale denkkaders, compleet voorbij aan het feit dat de productiecapaciteit in de wereld alsmaar toeneemt, en bijgevolg de te verdelen welvaart ook. Een socialist zou daaraan de conclusie vastknopen dat de pensioenleeftijd net naar omlaag kan.

Bram Boriau slaagt er in in naam van het socialisme de meest donkerblauwe agenda te promoten...

Bram Boriau is het grootste politieke lichtgewicht dat ik ooit ontmoet heb.

solidarnosc · 11 oktober 2009, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Bram Boriau is het grootste politieke lichtgewicht dat ik ooit ontmoet heb.

Tja dat is één van de vereisten om anno 2009 carière te maken binnen de SP.a.

Kallikles · 11 oktober 2009, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja dat is één van de vereisten om anno 2009 carière te maken binnen de SP.a.

Inderdaad. Nu, anno 2005 was het ook al zo.

the_dude · 16 oktober 2009, 17:37

zolang er mensen zijn die meer dan 5000€ /maand verdienen is het onsociaal te vinden dat diegene die minder verdienen maar langer moeten werken om die veelverdieners hun inkomen te laten behouden. De (s)p.a is zijn s al lang kwijt.

22 september 2009, 15:01	#1
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Animo en de "Samsongeneratie" http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...r-werken.dhtml Enkele bedenkingen: Boriau zet generaties van werknemers tegen elkaar op in een concurrentiestrijd om pensioenen. Geen woord echter over het onderliggende kapitalistische systeem, niet de minste kritische houding tegenover het neoliberale beleid dat net verantwoordelijk is voor de tekorten in de sociale zekerheid. Geen woord over de talloze deregulerings en liberaliseringsmaatregelen die zijn SP.A heeft mee doorgevoerd, waardoor heel veel kapitaal in pensioenfondsen in rook is opgegaan. Tenslotte gaat hij, vastgeroest in dezelfde neoliberale denkkaders, compleet voorbij aan het feit dat de productiecapaciteit in de wereld alsmaar toeneemt, en bijgevolg de te verdelen welvaart ook. Een socialist zou daaraan de conclusie vastknopen dat de pensioenleeftijd net naar omlaag kan. Bram Boriau slaagt er in in naam van het socialisme de meest donkerblauwe agenda te promoten...

16 oktober 2009, 17:37	#18
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	zolang er mensen zijn die meer dan 5000€ /maand verdienen is het onsociaal te vinden dat diegene die minder verdienen maar langer moeten werken om die veelverdieners hun inkomen te laten behouden. De (s)p.a is zijn s al lang kwijt. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

22 september 2009, 15:50	#3
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	nee. Het is gewoon een feit. De productiecapaciteit neemt toe, of ga je de overproductiecrisis in veel industriële takken ontkennen?