Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 juli 2009, 14:01   #1
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard Vervrouwelijking van de politiek

Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 15 juli 2009 om 14:02.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 16:48   #2
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?
Mee eens. Te meer omdat andere veel grotere scheeftrekkingen (zoals bvb het aantal juristen / pol & soccers - zie andere thread - die ongeveer 10000% oververtegenwoordigd zijn) blijkbaar geen probleem zijn.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 16:49   #3
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?
Als uw stelling inhoudt dat er bijvoorbeeld net zo goed een volledige vrouwelijke regering mogelijk is als een volledig mannelijke, vermits bekwaamheid de doorslaggevende factor is, dan ben ik het met u eens.

Hoewel…

Uit uw voorbeeld, en uit een terloopse bemerking in uw stelling, blijkt een vooringenomenheid.

Waarom zouden vrouwen, zoals u beweert, vaak minder logisch zijn ?
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 18:50   #4
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Als uw stelling inhoudt dat er bijvoorbeeld net zo goed een volledige vrouwelijke regering mogelijk is als een volledig mannelijke, vermits bekwaamheid de doorslaggevende factor is, dan ben ik het met u eens.

Hoewel…

Uit uw voorbeeld, en uit een terloopse bemerking in uw stelling, blijkt een vooringenomenheid.

Waarom zouden vrouwen, zoals u beweert, vaak minder logisch zijn ?
Uiteraard heb ik er geen problemen dat een vrouw boven een man wordt verkozen als deze meer bekwaam blijkt te zijn.

Mijn voorbeeld is louter fictief, enkel om aan te tonen dat dit een negatieve invloed kan hebben.

En wat betreft die opmerking over vrouwen ... tja ... mannen en vrouwen zijn nu eenmaal verschillend. Vrouwen zijn beter in prutswerk, mannen kunnen zich beter ruimtelijk oriënteren, enz. Hebt u “Ook getest op mensen” niet gezien?
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2009, 07:59   #5
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?
Vrouw aan het stuur, bloed aan de muur ?
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2010, 07:40   #6
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?

Ben ik natuurlijk mee akkoord. Ook in het omgekeerde geval, indien er bij die "bekwame" kandidaten meer vrouwen zouden zijn.

Eigenlijk zou dit overal zo moeten zijn, de bekwaamheid laten primeren op geslacht, afkomst, ......
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2010, 07:41   #7
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Uit uw voorbeeld, en uit een terloopse bemerking in uw stelling, blijkt een vooringenomenheid.

Waarom zouden vrouwen, zoals u beweert, vaak minder logisch zijn ?
Hier heb je een punt, we moeten met open vizier, zonder vooringenomenheid kunnen kiezen.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2010, 07:42   #8
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert Bekijk bericht
Vrouw aan het stuur, bloed aan de muur ?
Bier in de man, wijsheid in de kan.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2010, 10:13   #9
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?
Sinds wanneer worden politici op basis van hun kwaliteiten gerecruteerd?
En over welke kwaliteiten of bekwaamheden hebt u het?
Hebt u daar een scorelijstje van?
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2010, 10:21   #10
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Sinds wanneer worden politici op basis van hun kwaliteiten gerecruteerd?
En over welke kwaliteiten of bekwaamheden hebt u het?
Hebt u daar een scorelijstje van?
Vind je het normaal dat je, als je een lijst wil samenstellen, tegen mensen die voor een partij werken, die leven voor de politiek moet zeggen: "Sorry, je hebt het verkeerde geslacht".

Telkens weer is het hetzelfde, we moeten vrouwen smeken om op een lijst te komen staan. Niet omdat we denken dat ze bekwaam is maar omdat ze toevalling twee borsten en een vagina heeft.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2010, 10:27   #11
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Als uw stelling inhoudt dat er bijvoorbeeld net zo goed een volledige vrouwelijke regering mogelijk is als een volledig mannelijke, vermits bekwaamheid de doorslaggevende factor is, dan ben ik het met u eens.

Hoewel…

Uit uw voorbeeld, en uit een terloopse bemerking in uw stelling, blijkt een vooringenomenheid.

Waarom zouden vrouwen, zoals u beweert, vaak minder logisch zijn ?
Natuurlijk Hallebarde. Voor mij mag de kamer bestaan uit 150 vrouwelijke leden. Ik ben tegen elk systheem dat een evenredige vertegenwoordiging per se wil forceren.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2010, 11:29   #12
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Natuurlijk Hallebarde. Voor mij mag de kamer bestaan uit 150 vrouwelijke leden. Ik ben tegen elk systheem dat een evenredige vertegenwoordiging per se wil forceren.
Mijn gedacht.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2010, 15:56   #13
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Citaat:
Vind je het normaal dat je, als je een lijst wil samenstellen, tegen mensen die voor een partij werken, die leven voor de politiek moet zeggen: "Sorry, je hebt het verkeerde geslacht".
Wat is nu toch het probleem ? Het is toch maar een kleine ingreep !
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2010, 16:02   #14
DONG ZHUO
Burgemeester
 
DONG ZHUO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2009
Locatie: Chang'an
Berichten: 584
Standaard

mijns inziens..... is onze politiek al een beetje té vervrouwelijkt momenteel....

zie wat voor een bende jeanetten van ministers we momenteel hebben !

géénen éénen die op zijn strepen durft staan..... als het er op aankomt...

geef mij maar een paar échte madammen die een eigen gedacht hebben en zich niet laten doen gelijk de poepemiekes van de sossen, de zwangerschaps-babes kunnen we missen ! en een paar échte mannen met haar op hun tanden en een uitgesproken mening, dat hebben we nodig om de crisis aan te pakken.
__________________
Pecunia non olet!

Laatst gewijzigd door DONG ZHUO : 1 maart 2010 om 16:05.
DONG ZHUO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2010, 19:39   #15
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?
Men moet selecteren op kwaliteit. Maar bij voorbaat stellen dat vrouwen bij die selectie het slechter doen, dat baseert u nergens op.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2010, 00:31   #16
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.
Volgens het CGKR zijn quota's zelfs verboden.



Citaat:
Zo zijn quota waarbij wordt getracht
‘oververtegenwoordiging’ van bepaalde bevolkingsgroepen te voorkomen, verboden
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2010, 00:34   #17
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DONG ZHUO Bekijk bericht
mijns inziens..... is onze politiek al een beetje té vervrouwelijkt momenteel....

zie wat voor een bende jeanetten van ministers we momenteel hebben !

géénen éénen die op zijn strepen durft staan..... als het er op aankomt...

geef mij maar een paar échte madammen die een eigen gedacht hebben en zich niet laten doen gelijk de poepemiekes van de sossen, de zwangerschaps-babes kunnen we missen ! en een paar échte mannen met haar op hun tanden en een uitgesproken mening, dat hebben we nodig om de crisis aan te pakken.

Waren we nu maar in de goeie ouwe tijd toen echte mannen nog mannen waren .........

Laatst gewijzigd door Wisord : 2 maart 2010 om 00:36.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2010, 21:42   #18
DONG ZHUO
Burgemeester
 
DONG ZHUO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2009
Locatie: Chang'an
Berichten: 584
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Waren we nu maar in de goeie ouwe tijd toen echte mannen nog mannen waren .........
goeien ouwen tijd ?????????

néé thanks............ liever niet !

in den ouwen tijd hadden de meeste mensen het zo goed.... zo zonder badkamer en wc en niks comfort.... de vrouwen aan de stoof en de mannen op 't café...

ne gansen avond ijskoud bier moeten in uwe frak kappen en dan naar huis strompelen om te zien of moeder de vrouw wel achter haar stoof zat....

geef mij maar de moderne tijd.... waar de vrouwen inspraak hebben en evenwaardig behandeld worden als de mannen en waar madammen met haar op hun tanden de lakens uitdelen !
__________________
Pecunia non olet!
DONG ZHUO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2010, 22:33   #19
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.828
Standaard

de topicopener heeft groot gelijk, het probleem heeft zich bijvoorbeeld ook gesteld in vele gemeentelijke adviesraden alwaar 1/3 van de leden vrouwen moet zijn. In de adviesraad waar ik zat vond men echt geen oplossing, en hij functioneert dan maar onwettelijk, wat kan aangezien alleen de Gecoro (adviesraad voor ruimtelijk ordening) bindende adviezen geeft.

Ah ja, we weten allemaal waarom Marianne Thyssen voorzitter van de CD&V moest worden: er waren buiten Inge Vervotte alleen mannelijke CD&V-ministers, de CD&V-vrouwen waren kwaad, dus hebben ze maar een excuustruus gezocht in de persoon van Marianne "never heard of" Thyssen.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2010, 22:43   #20
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Ik heb eigenlijk liefst vrouwen boven mij.
Andersom, pfff veel te lastig. Zeker in de zomer
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be