Vervrouwelijking van de politiek

Blue Sky · 15 juli 2009, 15:01

Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?

Rr00ttt · 15 juli 2009, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?

Mee eens. Te meer omdat andere veel grotere scheeftrekkingen (zoals bvb het aantal juristen / pol & soccers - zie andere thread - die ongeveer 10000% oververtegenwoordigd zijn) blijkbaar geen probleem zijn.

Hallebarde · 15 juli 2009, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?

Als uw stelling inhoudt dat er bijvoorbeeld net zo goed een volledige vrouwelijke regering mogelijk is als een volledig mannelijke, vermits bekwaamheid de doorslaggevende factor is, dan ben ik het met u eens.

Hoewel…

Uit uw voorbeeld, en uit een terloopse bemerking in uw stelling, blijkt een vooringenomenheid.

Waarom zouden vrouwen, zoals u beweert, vaak minder logisch zijn ?

Blue Sky · 15 juli 2009, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Als uw stelling inhoudt dat er bijvoorbeeld net zo goed een volledige vrouwelijke regering mogelijk is als een volledig mannelijke, vermits bekwaamheid de doorslaggevende factor is, dan ben ik het met u eens.

Hoewel…

Uit uw voorbeeld, en uit een terloopse bemerking in uw stelling, blijkt een vooringenomenheid.

Waarom zouden vrouwen, zoals u beweert, vaak minder logisch zijn ?

Uiteraard heb ik er geen problemen dat een vrouw boven een man wordt verkozen als deze meer bekwaam blijkt te zijn.

Mijn voorbeeld is louter fictief, enkel om aan te tonen dat dit een negatieve invloed kan hebben.

En wat betreft die opmerking over vrouwen ... tja ... mannen en vrouwen zijn nu eenmaal verschillend. Vrouwen zijn beter in prutswerk, mannen kunnen zich beter ruimtelijk oriënteren, enz. Hebt u “Ook getest op mensen” niet gezien?

Dilbert · 16 juli 2009, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?

Vrouw aan het stuur, bloed aan de muur ?

guido 007 · 1 maart 2010, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?

Ben ik natuurlijk mee akkoord. Ook in het omgekeerde geval, indien er bij die "bekwame" kandidaten meer vrouwen zouden zijn.

Eigenlijk zou dit overal zo moeten zijn, de bekwaamheid laten primeren op geslacht, afkomst, ......

guido 007 · 1 maart 2010, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Uit uw voorbeeld, en uit een terloopse bemerking in uw stelling, blijkt een vooringenomenheid.

Waarom zouden vrouwen, zoals u beweert, vaak minder logisch zijn ?

Hier heb je een punt, we moeten met open vizier, zonder vooringenomenheid kunnen kiezen.

guido 007 · 1 maart 2010, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Vrouw aan het stuur, bloed aan de muur ?

Bier in de man, wijsheid in de kan.

speurneus · 1 maart 2010, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?

Sinds wanneer worden politici op basis van hun kwaliteiten gerecruteerd?
En over welke kwaliteiten of bekwaamheden hebt u het?
Hebt u daar een scorelijstje van?

guido 007 · 1 maart 2010, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Sinds wanneer worden politici op basis van hun kwaliteiten gerecruteerd?
En over welke kwaliteiten of bekwaamheden hebt u het?
Hebt u daar een scorelijstje van?

Vind je het normaal dat je, als je een lijst wil samenstellen, tegen mensen die voor een partij werken, die leven voor de politiek moet zeggen: "Sorry, je hebt het verkeerde geslacht".

Telkens weer is het hetzelfde, we moeten vrouwen smeken om op een lijst te komen staan. Niet omdat we denken dat ze bekwaam is maar omdat ze toevalling twee borsten en een vagina heeft.

Pericles · 1 maart 2010, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Als uw stelling inhoudt dat er bijvoorbeeld net zo goed een volledige vrouwelijke regering mogelijk is als een volledig mannelijke, vermits bekwaamheid de doorslaggevende factor is, dan ben ik het met u eens.

Hoewel…

Uit uw voorbeeld, en uit een terloopse bemerking in uw stelling, blijkt een vooringenomenheid.

Waarom zouden vrouwen, zoals u beweert, vaak minder logisch zijn ?

Natuurlijk Hallebarde. Voor mij mag de kamer bestaan uit 150 vrouwelijke leden. Ik ben tegen elk systheem dat een evenredige vertegenwoordiging per se wil forceren.

guido 007 · 1 maart 2010, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Natuurlijk Hallebarde. Voor mij mag de kamer bestaan uit 150 vrouwelijke leden. Ik ben tegen elk systheem dat een evenredige vertegenwoordiging per se wil forceren.

Mijn gedacht.

nihao · 1 maart 2010, 16:56

Citaat:

Vind je het normaal dat je, als je een lijst wil samenstellen, tegen mensen die voor een partij werken, die leven voor de politiek moet zeggen: "Sorry, je hebt het verkeerde geslacht".

Wat is nu toch het probleem ? Het is toch maar een kleine ingreep !

DONG ZHUO · 1 maart 2010, 17:02

mijns inziens..... is onze politiek al een beetje té vervrouwelijkt momenteel....

zie wat voor een bende jeanetten van ministers we momenteel hebben !

géénen éénen die op zijn strepen durft staan..... als het er op aankomt...

geef mij maar een paar échte madammen die een eigen gedacht hebben en zich niet laten doen gelijk de poepemiekes van de sossen, de zwangerschaps-babes kunnen we missen ! en een paar échte mannen met haar op hun tanden en een uitgesproken mening, dat hebben we nodig om de crisis aan te pakken.

liberalist_NL · 1 maart 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover.
Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s.

Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats.
Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen.

Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen.

Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Akkoord of niet?

Men moet selecteren op kwaliteit. Maar bij voorbaat stellen dat vrouwen bij die selectie het slechter doen, dat baseert u nergens op.

daiwa · 2 maart 2010, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit.

Volgens het CGKR zijn quota's zelfs verboden.

Citaat:

Zo zijn quota waarbij wordt getracht
‘oververtegenwoordiging’ van bepaalde bevolkingsgroepen te voorkomen, verboden

Wisord · 2 maart 2010, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DONG ZHUO

mijns inziens..... is onze politiek al een beetje té vervrouwelijkt momenteel....

zie wat voor een bende jeanetten van ministers we momenteel hebben !

géénen éénen die op zijn strepen durft staan..... als het er op aankomt...

geef mij maar een paar échte madammen die een eigen gedacht hebben en zich niet laten doen gelijk de poepemiekes van de sossen, de zwangerschaps-babes kunnen we missen ! en een paar échte mannen met haar op hun tanden en een uitgesproken mening, dat hebben we nodig om de crisis aan te pakken.

Waren we nu maar in de goeie ouwe tijd toen echte mannen nog mannen waren ....

.....

DONG ZHUO · 2 maart 2010, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Waren we nu maar in de goeie ouwe tijd toen echte mannen nog mannen waren ....

.....

goeien ouwen tijd ?????????

néé thanks............ liever niet !

in den ouwen tijd hadden de meeste mensen het zo goed.... zo zonder badkamer en wc en niks comfort.... de vrouwen aan de stoof en de mannen op 't café...

ne gansen avond ijskoud bier moeten in uwe frak kappen en dan naar huis strompelen om te zien of moeder de vrouw wel achter haar stoof zat....

geef mij maar de moderne tijd.... waar de vrouwen inspraak hebben en evenwaardig behandeld worden als de mannen en waar madammen met haar op hun tanden de lakens uitdelen !

Den Ardennees · 2 maart 2010, 23:33

de topicopener heeft groot gelijk, het probleem heeft zich bijvoorbeeld ook gesteld in vele gemeentelijke adviesraden alwaar 1/3 van de leden vrouwen moet zijn. In de adviesraad waar ik zat vond men echt geen oplossing, en hij functioneert dan maar onwettelijk, wat kan aangezien alleen de Gecoro (adviesraad voor ruimtelijk ordening) bindende adviezen geeft.

Ah ja, we weten allemaal waarom Marianne Thyssen voorzitter van de CD&V moest worden: er waren buiten Inge Vervotte alleen mannelijke CD&V-ministers, de CD&V-vrouwen waren kwaad, dus hebben ze maar een excuustruus gezocht in de persoon van Marianne "never heard of" Thyssen.

giserke · 2 maart 2010, 23:43

Ik heb eigenlijk liefst vrouwen boven mij.
Andersom, pfff veel te lastig. Zeker in de zomer

15 juli 2009, 15:01	#1
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.498	Vervrouwelijking van de politiek Aangezien dit wel actueel is met de vervrouwelijking bij zowel de SPA als de CD&V wilde ik graag uw mening hierover. Eerst en vooral heb ik niets tegen vrouwen. Buiten het feit dat ze vaak minder “logisch” zijn, zullen er zeker zijn met de nodige bekwaamheid en met capaciteiten hoger dan die van enkele van hun mannelijke collega’s. Maar stel nu dat men 6 personen zoekt en men 20 kandidaten heeft. Van die 20 kandidaten zijn er 15 mannen en 5 vrouwen. Na enkele bekwaamheidstests blijkt dat 5 mannen uitmuntend goed scoren en de rest ondermaats. Bij de vrouwen blijken 2 vrouwen uitmuntend te scoren, de rest scoort ondermaats. Logischerwijze zou men dus de 5 mannen en de 2 vrouwen in aanmerking nemen en op basis van evt andere testen de meest bekwame kandidaten eruit halen. Als men gaat opteren voor regels zoals 50 % mannen / 50 % vrouwen, zal men er in dit vb 1 onbekwame vrouw moeten bijnemen, ten koste van 2 bekwame mannen. Mijn stelling is dat men mensen moet selecteren louter op basis van hun capaciteiten en dat het doel moet zijn om ( de reeds bijzonder schaars gezaaide ) bekwame mensen te vinden, ongeacht hun geslacht, hun huids- of haarkleur. Dergelijke quota gaan dus onvermijdelijk ten koste van de kwaliteit. Akkoord of niet? Laatst gewijzigd door Blue Sky : 15 juli 2009 om 15:02.

1 maart 2010, 17:02	#14
DONG ZHUO Burgemeester Geregistreerd: 20 november 2009 Locatie: Chang'an Berichten: 584	mijns inziens..... is onze politiek al een beetje té vervrouwelijkt momenteel.... zie wat voor een bende jeanetten van ministers we momenteel hebben ! géénen éénen die op zijn strepen durft staan..... als het er op aankomt... geef mij maar een paar échte madammen die een eigen gedacht hebben en zich niet laten doen gelijk de poepemiekes van de sossen, de zwangerschaps-babes kunnen we missen ! en een paar échte mannen met haar op hun tanden en een uitgesproken mening, dat hebben we nodig om de crisis aan te pakken. __________________ Pecunia non olet! Laatst gewijzigd door DONG ZHUO : 1 maart 2010 om 17:05.

2 maart 2010, 23:43	#20
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Ik heb eigenlijk liefst vrouwen boven mij. Andersom, pfff veel te lastig. Zeker in de zomer