Pausin Johanna

[Egmond Codfried]

http://mens-en-samenleving.infonu.nl...-anglicus.html



[Pausin Johanna midden in de bevalling!]

Er komt weer een nieuwe film aan over deze oude geschiedenis: Pope Joan. Dat ritueel met een inwijdingsstoel ritueel vind ik opmerkelijk.

Pausin Johanna

Volgens het verhaal komt Johanna uit Engeland of uit Ingelheim. In haar jeugd heeft ze zich als jongen verkleed om, zoals boze tongen beweren, bij haar vriend te kunnen zijn die in een klooster verbleef. Andere bronnen vermelden dat zij, na een inval van Noormannen, de identiteit van haar broer overnam, die bij de inval gedood werd. Op haar reis door Europa trad zij als broeder in in een klooster. Daar bleef zij enkele jaren. Ze viel op door haar grote intelligentie. Vervolgens reisde zij, met of zonder haar vriend en nog steeds als man verkleed, naar Athene. Vandaar voerde de weg naar Rome. Hier vestigde zij de aandacht op zich door haar grote wijsheid en eruditie. Ze wordt curiekardinaal en de vertrouweling van paus Leo IV.

[...]

Inwijdingsstoel

Bij de pauselijke inwijding is in de middeleeuwen ruim zeshonderd jaar lang het zogenaamde "stoelexamen" afgenomen. Er was namelijk een edict uitgevaardigd dat ten doel had het geslacht van elke nieuwe paus, direct na de verkiezing, vast te stellen. Nadat er een vrouwelijke paus was geweest, wilde de kerk die fout niet nog eens maken en onderwierp men de nieuwgekozen paus aan een genant onderzoek. Hij moest plaatsnemen op een stoel met een groot gat in de zitting, de stella stercoraria oftewel de meststoel. Een hoge geestelijke had tot taak aan de achterzijde onder de stoel te kruipen om het onderzoek te verrichten. Een middeleeuwse Franse dichter vertelt ons dit fijntjes (vrij vertaald):
"De vaste wet die voortaan geldt,
is dat geen paus wordt aangesteld
hoezeer belezen en gezien,
voordat men al zijn vingers telt en daarbij verder komt dan tien."
Als de onderzoeker had vastgesteld dat alles in orde was, riep hij met luider stem: "Mas nobis nominus est."(Onze kandidaat is een man). Daarop barstten de aanwezigen uit in een opgelucht: "Deo gratias!"
Iedere nieuw-gekozen paus moest zich aan dit onderzoek onderwerpen. Zelfs paus Alexander IV, die toch al vier zoons en een dochter had!

De Rooms-katholieke kerk heeft nooit ontkend dat deze stoel bij de pauseninwijding gebruikt werd. Momenteel kan men de stoel nog steeds in het Vaticaan vinden. Ook staat er een exemplaar in het Louvre.

Er bestaat zelfs een ooggetuigeverslag van dit "Stoelexamen". De Engelsman Adam van Usk beschrijft in 1404 de inwijding van paus Innocentius VII. In die beschrijving ontbreekt het stoelexamen niet!

Na de Reformatie wordt het bizarre gebruik afgeschaft.

[bgf324]

testiculos habes!

[Egmond Codfried]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

testiculos habes!

Ze beviel van een zoon.

[Bovenbuur]

Wacht, dus ze nam de identiteit over van haar broer die door de noormannen gedood was? Dan was ze dus lelijk? Genetisch onderzoek heeft namelijk aangetoond dat de bevolking van IJsland langs de mannelijke lijk vooral van Scandinavische oorsprong is, maar aan de vrouweijke kant van Keltische oorsprong. Noormannen die plunderden namen dus meteen een paar vrouwen mee, en het liefst mooie natuurlijk. En daarom wonen er in Groot-Brittannië ook alleen nog maar lelijkerds. Nu is Benedictus ook niet moeders mooiste natuurlijk, maar als noorman zou ik hem toch alleen voor zijn blingbling al meenmen. [/zo offtopic als maar kan]

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

Ze beviel van een zoon.

Fijn, is de draad hierbij NSFW...

[Egmond Codfried]

http://images.google.nl/images?hl=nl...-8&sa=N&tab=wi

Pope Joan in colour


http://images.google.nl/imgres?imgur...a%3DN%26um%3D1

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

http://images.google.nl/images?hl=nl...-8&sa=N&tab=wi

Pope Joan in colour


http://images.google.nl/imgres?imgur...a%3DN%26um%3D1

Dat z~ijn vervalsingen, de echte was zwart!

[Albrecht]

Er is nooit een "Pausin" geweest...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried

http://mens-en-samenleving.infonu.nl...-anglicus.html



[Pausin Johanna midden in de bevalling!]

Er komt weer een nieuwe film aan over deze oude geschiedenis: Pope Joan. Dat ritueel met een inwijdingsstoel ritueel vind ik opmerkelijk.

Opgewarmde kost, die hier op het forum al veel te vaak is geserveerd, klaarblijkelijk met de idee dat als je leugens maar vaak genoeg herhaald, er altijd wel een paar idioten zijn die er in zullen geloven. Typisch atheïsten-taktiek dus.
Voor alle duidelijkheid: er is dus nooit een Pausin Johanna geweest. Er is nog nooit enig historisch bewijs van teruggevonden, het betreft een verzonnen mythe uit de veertiende eeuw!
Laat staan dat dat van de inwijdingsstoel zou waar zijn.

Maar goed, aan het ridiculiseren van het geloof is altijd veel geld te verdienen geweest, en dus krijgen we cyclisch dezelfde onzin geserveerd: Maria Magdalena als vrouw van Jezus, Mozes als de zonnegod, Paus Pius als nazist, Pausin Johanna, ... Allemaal pure verzinsels zonder enige historische grond.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

testiculos habes!

En kunt ge dat ook bewijzen

[Eigenzinnig]

Maar goed, aan het ridiculiseren van het geloof is altijd veel geld te verdienen geweest

Euh..noem één atheistische groep die met een collecteschaal rondloopt of die subsidies krijgt ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Euh..noem één atheistische groep die met een collecteschaal rondloopt of die subsidies krijgt ?

Ook niet echt goed geïnformeerd geloof ik?

De subsidie voor de erkenning van de vrijzinnige levensbeschouwing bedraagt 122 400 000 frank .

Justitie verdeelt onder de zes erkende godsdiensten en de vrijzinnigheid ongeveer 100.000 euro, voor de vrijzinnigheid (9.400)

procedure aanvraag subsidies

Keulen subsidieert vrijzinnig centrum in Waregem

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En kunt ge dat ook bewijzen

Das wat de pausen zeggen als ze op die stoel met het gat gaan zitten.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Opgewarmde kost, die hier op het forum al veel te vaak is geserveerd, klaarblijkelijk met de idee dat als je leugens maar vaak genoeg herhaald, er altijd wel een paar idioten zijn die er in zullen geloven. Typisch atheïsten-taktiek dus.
Voor alle duidelijkheid: er is dus nooit een Pausin Johanna geweest. Er is nog nooit enig historisch bewijs van teruggevonden, het betreft een verzonnen mythe uit de veertiende eeuw!
Laat staan dat dat van de inwijdingsstoel zou waar zijn.

Maar goed, aan het ridiculiseren van het geloof is altijd veel geld te verdienen geweest, en dus krijgen we cyclisch dezelfde onzin geserveerd: Maria Magdalena als vrouw van Jezus, Mozes als de zonnegod, Paus Pius als nazist, Pausin Johanna, ... Allemaal pure verzinsels zonder enige historische grond.

En dat natuurlijk in schril contrast met de rest van het "geloof"...

[Marie van de koster]

Of ze er nu geweest is of niet, van mij mag er gerust een vrouwelijke paus komen!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En dat natuurlijk in schril contrast met de rest van het "geloof"...

Dat hebt ge inderdaad goed gezien. Geloof is een zoektocht naar de waarheid. Atheïsme is de ontkenning van die waarheid, door leugen, bedrog, ridiculisering, drogredeneringen, beledigingen en vernedering.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat hebt ge inderdaad goed gezien. Geloof is een zoektocht naar de waarheid. Atheïsme is de ontkenning van die waarheid, door leugen, bedrog, ridiculisering, drogredeneringen, beledigingen en vernedering.

Ochottekes toch. Die gelovigen zijn toch nogal eens te beklagen hé? De sukkelaars ocharme. Zij zouden zich nooit bezondigen aan de ontkenning van de waarheid, door leugen, bedrog, ridiculisering, drogredeneringen, beledigingen en vernedering. De inquisitie, dat was maar om te lachen... De moord- en plunderpartijen tijdens de kruistochten? Spielereien, zeg ik u. Pedofilieschandalen die binnen de katholieke kerk met de mantel der liefde bedekt worden? Allemaal fantasietjes natuurlijk. De discriminatie van vrouwen en homoseksuelen? Da's hun eigen schuld natuurlijk.

Neenee, 't zijn de gelovigen die de grote slachtoffers zijn.

Lazer eens snel op met je self righteous geneuzel.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat hebt ge inderdaad goed gezien. Geloof is een zoektocht naar de waarheid. Atheïsme is de ontkenning van die waarheid, door leugen, bedrog, ridiculisering, drogredeneringen, beledigingen en vernedering.

Correctie.

Geloof is een zoektocht jaar je eigen waarheid. Atheïsme is het weigeren van jouw waarheid boven wetenschappelijk bewijs te plaatsen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Correctie.

Geloof is een zoektocht jaar je eigen waarheid. Atheïsme is het weigeren van jouw waarheid boven wetenschappelijk bewijs te plaatsen.

Mmmm, en dat wetenschappelijk bewijs bestaat dan volgens jou neem ik aan uit het soort van fabels ala pausin Johanna, fabels die al eeuwen geleden weerlegd zijn en duidelijk 500 jaar na de feiten zijn verzonnen, maar die door atheïsten uit pure kwaadwilligheid steeds maar opnieuw opgerakeld worden?
Of uit het soort anti-bijbel haat-sites waar Bovenbuur zo graag zijn wetenschap vandaan haalt?
Mij maak je allang niets meer wijs over de relatie tussen atheïsme en wetenschap hoor!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat hebt ge inderdaad goed gezien. Geloof is een zoektocht naar de waarheid. Atheïsme is de ontkenning van die waarheid, door leugen, bedrog, ridiculisering, drogredeneringen, beledigingen en vernedering.

Geloof is je vinger in je reet steken en erop sabbelen. Atheïsme is de ontkenning van dat gedrag door het nut er niet van inzien, het walgen ervan, en het wijzen op de consequenties van dat soort gedrag.