Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 april 2010, 22:43   #1
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard Gerechtelijke dwaling hersteld na 6 jaar

Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucia_de_Berk
Lucia de Berk, de zogenaamde Engel des doods, is vrijgesproken van alle aanklachten van moord. Ooit veroordeeld, 6 jaar geleden, op basis van foutief bewijs, voor minstens 6 moorden.

De hoge raad vond dat de zaak moest worden heropend en zij is uiteindelijk vrijgesproken. De doden bleken niet eens moorden te zijn.

De rechter heeft zijn excuses aangeboden, Het openbaar ministerie (de aanklager) heeft zijn excuses aangeboden, de minister heeft al gezegd zeer ruimhartig met de schadevergoeding om te gaan.

Achteraf kun je je afvragen hoe blind iedereen op deze zaak is gedoken. Het begon met statistici die verklaarden dat het geen toeval kon zijn dat...

Wat vindt u?
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2010, 22:51   #2
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Nog wat achtergrondinformatie:
Citaat:
DEN HAAG - De voorzitter van de Raad voor de Rechtspraak, Erik van den Emster, heeft gisteren publiekelijk spijt betuigd namens de rechterlijke colleges die verpleegkundige Lucia de Berk in eerdere instanties ten onrechte tot levenslang veroordeelden: de rechtbank en het gerechtshof in Den Haag en de Hoge Raad.

Het is hoogst uitzonderlijk, zo niet uniek, dat de rechterlijke macht excuses aanbiedt na afloop van een strafzaak.

Het gerechtshof in Arnhem sprak haar gisteren vrij van de zeven moorden en drie moordpogingen waarvoor ze eerder tot levenslange gevangenisstraf en tbs was veroordeeld. Het staat niet vast dat de 'slachtoffers' door toedoen van menselijk handelen zijn omgekomen.

Het Openbaar Ministerie erkent hiermee openlijk dat de vrouw volstrekt ten onrechte 6,5 jaar opgesloten heeft gezeten en recht heeft op eerherstel. OM-topman Harm Brouwer heeft afgelopen week in een persoonlijk gesprek met De Berk al zijn excuses aangeboden. Volgens Van den Emster is kern van het dwalen de onjuiste interpretatie van enkele conclusies van deskundigen. Inmiddels bestaan er voor rechters cursussen op het gebied van DNA, statistiek en psychologie. De magistraten hoeven geen consequenties te vrezen.

Lucia de Berk kan volgens minister Hirsch Ballin (Justitie) een 'voortvarende en ruimhartige' schadevergoeding tegemoetzien, al voegde hij eraan toe dat met geld uiteindelijk niet is goed te maken wat haar is aangedaan.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 01:49   #3
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.467
Standaard

Gelukkig was dat in Nederland, hier zou ze wegrotten in de gevangenis.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 08:43   #4
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Gelukkig was dat in Nederland, hier zou ze wegrotten in de gevangenis.
Ik vrees dat je met system en Henri1 af te rekenen krijgt, Xenophon.

Ik vrees nog meer dat je gelijk hebt.

Ik vrees nog meer dat wat voor België geldt, nog tienmaal meer voor de kromspraak van het Europees Hof van Justitie geldt. In België bestaan er tenminste nog garanties van de onafhankelijkheid van de magistratuur - lach ze weg: ze zijn ontoereikend, maar ze zijn er; in de EU wordt juist de afhankelijkheid van de magistratuur gegarandeerd. Bij voorbeeld doordat het mandaat van elke rechter om de drie jaar moet worden verlengd, op voordracht van de lidstaten en het Hof van Justitie en met goedkeuring van de Raad en het Parlement.

Ik vrees nog het meest dat de EU sinds het Verdrag van Lissabon eigenlijk in verband met elke rechtszaak wel een of andere bevoegdheid heeft of zou kunnen hebben, naar gelang van waar het zwaartepunt in de zaak komt te liggen. Deze onschuldig veroordeelde zou zich bijvoorbeeld kunnen beroepen op het feit dat zij geen eerlijk proces heeft gehad, en kan daar niet meer mee naar Straatsburg (Raad van Europa) zonder eerst een omweg over Luxemburg (EU) te maken. En als er ergens ter wereld een gigantische doofpot bestaat die bij het minste barstje zou kunnen exploderen, en die dus slechts bestaat bij de gratie van haar eigen controle-instanties of wat daarvoor moet doorgaan, dan is het wel de EU. Zodra dergelijke zaken ook daar gaan voorkomen, zullen nederlandse magistraten hun uitspraken van tevoren aan de EU-jurisprudentie aanpassen, en die kiest slechts in een paar symbolische gevallen (Pyrrhusoverwinningen en onbenullige zaakjes) NIET de kant van het establishment. Hoe kan het ook anders, als de rechters met handen en voeten aan de belangen van dat establishment gebonden zijn en vooral tot taak hebben, de doofpot die hun broodheer is niet te laten barsten? Met kritiek of zelfkritiek kan de EU niet omgaan, en zij is afhankelijk van de medewerking van de instanties van de lidstaten, ook de gerechtelijke instanties.

Slotsom: weldra behoren correcties als deze ook in NL tot het verleden en zitten we allemaal de facto in een dictatuur.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 16 april 2010 om 08:48.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 11:00   #5
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Slotsom: weldra behoren correcties als deze ook in NL tot het verleden en zitten we allemaal de facto in een dictatuur.
Hmm, ik denk van niet. Deze zaak, maar ook andere zaken, hebben aanleiding gegeven de mogelijkheid van heropening van een zaak juist structureler en toegankelijker te maken.

Maar waar ik in deze zaak eigenlijk van schrok is dat er allerlei deskundigen - toch echt geen domme jongens - hebben gewerkt met statistisch bewijs, schakelbewijs, stapelbewijs, dominobewijs en dat iedereen zich daardoor heeft laten leiden.
Zo zie je dat expert zijn in het ene vak geen garanties geeft op deskundigheid op het andere vak.

De ene zaak was een moord omdat de andere zaak een moord was etc. etc.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 11:31   #6
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Dat antwoord van Xenophon begrijp ik - het justitiële apparaat in België is te lachwekkend voor woorden. Fout op fout, miskleun op miskleun. Geen uitzondering maar eerder regel.

Toch is er met het gerechtelijke apparaat in NL ook heel wat mis.
Criminelen en hun organisaties hebben vrij gemakkelijk toegang tot het politieapparaat en daardoor ook tot essentiële gegevens, zo hun advocaten daar al niet achter kunnen komen. Veel advocaten, met name uit het Amsterdamse, kampen met een slechte reputatie en hun verwikkelingen, vaak ook persoonlijk, met hun cliënten. Zie bv de affaires rondom de fam.Moscowicz, om maar eens wat te noemen maar ook Toenbreker (Hingst) c.s. lust er wel pap van.

De Puttense moordzaak is het OM ook niet in de koude kleren gaan zitten en zo zijn er nog een handjevol van zaken waarvan vrijwel vaststaat dat het OM de plank ernstig misslaat dan wel misgeslagen heeft.

Het hele - zwaar ondeskundige - gegoochel rondom A'damse top van de oonderwereld - ic Holleeder en Endstra, het grote aantal plotselinge liquidaties en de machteloosheid aan ongeschiktheid grenzende manipulaties van het OM - uit alles blijkt dat de mensen niet staan voor de hen opgelegde taak.

In dit licht bezien is de zaak van Lucia de Berk schokkend, maar niet opzienbarend.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 11:33   #7
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Deze zaak laat wel weer mooi zien waarom een beschaafde samenleving nooit de doodstraf mag invoeren.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 11:35   #8
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Gelukkig was dat in Nederland, hier zou ze wegrotten in de gevangenis.
Komaan zeg, types als jij zouden als eerste klaarstaan om ze te lynchen.
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 11:36   #9
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Wat vindt u?
Dat dit het schoolvoorbeeld is waarom de doodstraf en moreel onaanvaardbare straf is.
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 11:38   #10
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renesse Bekijk bericht
Komaan zeg, types als jij zouden als eerste klaarstaan om ze te lynchen.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 11:43   #11
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
't Is toch waar?
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 12:32   #12
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renesse Bekijk bericht
't Is toch waar?
Ik vind dat je nog al rap klaar staat om me te lynchen.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 15:42   #13
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.706
Standaard

Als ik het goed begrijp is die mevrouw veroordeeld zonder enig konkreet bewijs dat haar rechtstreeks verbond met het plaats delict ,de doodsoorzaak en het slachtoffer(de slachtoffers...)...

Me dunkt dat het Openbaar Ministerie nu wel enkele ontslagbrieven mag uitreiken aan de rechters die zitting hadden in dat hof ten tijde van de veroordeling.


Vanop afstand gezien zou je ook kunnen stellen dat de instelling waar ze werkte blijkbaar een "duupje" nodig had om te laten veroordelen...een werknemer en collega nota bene...

Laatst gewijzigd door kelt : 16 april 2010 om 15:44.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 15:44   #14
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Deze zaak laat wel weer mooi zien waarom een beschaafde samenleving nooit de doodstraf mag invoeren.
inderdaad.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 17:53   #15
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renesse Bekijk bericht
't Is toch waar?
Neh. Ik ben bang dat je Xenophon te hard valt.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 17:56   #16
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Als ik het goed begrijp is die mevrouw veroordeeld zonder enig konkreet bewijs dat haar rechtstreeks verbond met het plaats delict ,de doodsoorzaak en het slachtoffer(de slachtoffers...)...

Me dunkt dat het Openbaar Ministerie nu wel enkele ontslagbrieven mag uitreiken aan de rechters die zitting hadden in dat hof ten tijde van de veroordeling.


Vanop afstand gezien zou je ook kunnen stellen dat de instelling waar ze werkte blijkbaar een "duupje" nodig had om te laten veroordelen...een werknemer en collega nota bene...
Het was collectieve verdwazing. Men had een dader en zocht de daden erbij in plaats van andersom. Ik ben ervan overtuigd dat ze oprecht dachten een moordenaar(es) te pakken, dat maakt het juist zo angstig.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 18:30   #17
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ik vind dat je nog al rap klaar staat om me te lynchen.
D�*t moet jij net zeggen... Geen smiley...
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2010, 23:49   #18
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renesse Bekijk bericht
D�*t moet jij net zeggen... Geen smiley...
Je doet Xeno tekort hoor.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2010, 00:14   #19
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Deze zaak laat wel weer mooi zien waarom een beschaafde samenleving nooit de doodstraf mag invoeren.
Daardoor zijn voorstanders niet overtuigd: die nemen dat erbij .
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2010, 00:16   #20
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Als ik het goed begrijp is die mevrouw veroordeeld zonder enig konkreet bewijs dat haar rechtstreeks verbond met het plaats delict ,de doodsoorzaak en het slachtoffer(de slachtoffers...)...

Me dunkt dat het Openbaar Ministerie nu wel enkele ontslagbrieven mag uitreiken aan de rechters die zitting hadden in dat hof ten tijde van de veroordeling.


Vanop afstand gezien zou je ook kunnen stellen dat de instelling waar ze werkte blijkbaar een "duupje" nodig had om te laten veroordelen...een werknemer en collega nota bene...
Ga je nu procedurefoutenpleiters goedpraten? Dat mag niet op politics.be.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be