Ongelovig meisje van gymnasium verwijderd

Piero · 5 mei 2010, 19:01

God en Geld gaan in Beieren heel goed samen.

Citaat:

Meisje moet van gymnasium wegens ongeloof
ANP op 04 mei '10, 19:27, bijgewerkt 4 mei 2010 19:31

ILLERTISSEN - In Beieren is grote ophef ontstaan omdat de directeur van een gymnasium een 17-jarig meisje van school wil sturen omdat zij zich heeft laten uitschrijven uit de Rooms-Katholieke Kerk. Dit heeft de Zuid-Duitse krant Süddeutsche Zeitung dinsdag gemeld. De school wordt gerund door het bisdom Augsburg. De ouders van de leerlingen moeten een contract met het bisdom sluiten waarin staat dat de scholieren aan de godsdienstles deelnemen. De katholieke school is het enige gymnasium in het 16.000 inwoners tellende plaatsje Illertissen.

Uit protest tegen de houding van de directeur overwegen meer scholieren en volwassenen in Illertissen uit de Rooms-Katholieke Kerk te stappen. Ook in het districtparlement van Schwaben zijn al verhitte debatten gevoerd over het onderwerp. In Duitsland moet elk ingeschreven lid van de kerk een verplichte opslag op de inkomstenbelasting betalen. De kerk runt daarmee scholen, ziekenhuizen en crèches.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...egens_ongeloof

Albrecht · 5 mei 2010, 19:42

Is het nu ook al verkeerd dat de Kerk financiële ondersteuning vraagt voor het onderhouden van scholen, ziekenhuizen en crèches? Denk je dat geld op de rug van de Bisschop groeit?

rikbe · 5 mei 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Is het nu ook al verkeerd dat de Kerk financiële ondersteuning vraagt voor het onderhouden van scholen, ziekenhuizen en crèches? Denk je dat geld op de rug van de Bisschop groeit?

Zolang het het geld van gelovigen is zie ik er geen probleem in.
Mijn hobbies kosten ook geld.

jevaly · 5 mei 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Zolang het het geld van gelovigen is zie ik er geen probleem in.
Mijn hobbies kosten ook geld.

zolang men dan niet-gelovigen mag weigeren in deze ziekenhuizen, scholen... zal men daar bij de Kerk ook geen probleem in zien. In feite is dat de roots van het katholicisme, verzorging en ondersteuning in ruil voor geloof en trouw aan de ene ware god.

Raven · 5 mei 2010, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Is het nu ook al verkeerd dat de Kerk financiële ondersteuning vraagt voor het onderhouden van scholen, ziekenhuizen en crèches? Denk je dat geld op de rug van de Bisschop groeit?

Er was ne gast 2000 jaar geleden die vanalles uit het niks kon toveren. Het is dan ook het minst dat we kunnen verwachten van mannen van god...

jevaly · 5 mei 2010, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Er was ne gast 2000 jaar geleden die vanalles uit het niks kon toveren. Het is dan ook het minst dat we kunnen verwachten van mannen van god...

Ah ja? Wat heeft Jezus uit het niets getoverd?

Inno · 5 mei 2010, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Zolang het het geld van gelovigen is zie ik er geen probleem in.
Mijn hobbies kosten ook geld.

Wel dat lijkt mij een interessante deal in wording. Gelovigen betalen enkel voor hun geloofsinstelling en ongelovigen voor de staatszaken?

rikbe · 5 mei 2010, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

zolang men dan niet-gelovigen mag weigeren in deze ziekenhuizen, scholen... zal men daar bij de Kerk ook geen probleem in zien.

Hoe gaan ze het verschil tussen een gelovige en niet gelovige zien?

Citaat:

In feite is dat de roots van het katholicisme, verzorging en ondersteuning in ruil voor geloof en trouw aan de ene ware god.

Een koehandel dus. En ik die dacht dat ze uit naastenliefde deden. Weer een illusie minder.

Mahalingam · 5 mei 2010, 21:00

Ik lees in het bericht toch echt:
"De ouders van de leerlingen moeten een contract met het bisdom sluiten waarin staat dat de scholieren aan de godsdienstles deelnemen."
Dus zolang zij aan die lessen deelneemt is er geen probleem. Iets anders wordt het natuurlijk als die lessen alleen toegankelijk zijn voor niet-uitgeschreven Katholieken. Zij is niet uitgeschreven uit de kerk. Nergens wordt vermeld dat zij zich buiten de kerk heeft gesteld. Dus dat 'ongelovig' is nergens in het bericht terug te vinden.

jevaly · 5 mei 2010, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Hoe gaan ze het verschil tussen een gelovige en niet gelovige zien?

degene die betaalt is gelovig, hoe dacht u dat dat gaat in de states?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Een koehandel dus. En ik die dacht dat ze uit naastenliefde deden. Weer een illusie minder.

heel rationeel bekeken is dat een win-win: als je gelooft, wordt je geholpen en doordat je gelooft help je de Kerk die door jouw steun weer meer mensen kan helpen enz.

Steve_M · 5 mei 2010, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

zolang men dan niet-gelovigen mag weigeren in deze ziekenhuizen, scholen... zal men daar bij de Kerk ook geen probleem in zien. In feite is dat de roots van het katholicisme, verzorging en ondersteuning in ruil voor geloof en trouw aan de ene ware god.

Toe maar ... voor zover ik weet worden ziekenhuizen en scholen niet door de subsidies voor de erediensten gefinancierd, maar wel door de begrotingen voor onderwijs en gezondheidszorg, respectievelijk. Een openbaar (ook als het katholiek is) ziekenhuis of school mag dus geen patiënten of leerlingen weigeren op basis van geloof. Ook niet als de betoelaging van de erediensten vrijwillig zou zijn zoals in Duitsland (want zelfs in zo'n systeem betaalt de niet-gelovige mee voor de ziekenhuizen en scholen met katholieke stempel).

Steve_M · 5 mei 2010, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Wel dat lijkt mij een interessante deal in wording. Gelovigen betalen enkel voor hun geloofsinstelling en ongelovigen voor de staatszaken?

Gelovigen genieten evenzeer van die staatszaken, zij zullen dus voor beide moeten betalen. Zoals ik in mijn vorige post al uitlegde worden de katholieke ziekenhuizen en scholen niet gefinancierd door de subsidies voor de erediensten, dus daar mogen niet-gelovigen nog steeds gebruik van maken. Niet-katholieken kunnen aanduiden op het belastingformulier naar welke eredienst of overtuiging (of voor mijn part iets anders) dat deel van de belastingen gaat dat anders voor tussen de 80 en de 95 % automatisch naar de RKK stroomt.

jevaly · 5 mei 2010, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Toe maar ... voor zover ik weet worden ziekenhuizen en scholen niet door de subsidies voor de erediensten gefinancierd, maar wel door de begrotingen voor onderwijs en gezondheidszorg, respectievelijk. Een openbaar (ook als het katholiek is) ziekenhuis of school mag dus geen patiënten of leerlingen weigeren op basis van geloof. Ook niet als de betoelaging van de erediensten vrijwillig zou zijn zoals in Duitsland (want zelfs in zo'n systeem betaalt de niet-gelovige mee voor de ziekenhuizen en scholen met katholieke stempel).

Uiteraard, en hetgeen nu blijkbaar gebeurd is in Duitsland is op zijn zachtst gezegd niet netjes.

Maar mijn reactie was gericht tegen ribke, die aangaf dat ook de ziekenhuizen en scholen van katholieke inslag door gelovigen moesten betaald worden. In zo'n scenario worden die diensten helemaal niet openbaar en kunnen ze wel mensen weigeren op basis van geloof, levensovertuiging, keuze van cornflakes...Het is dan ook de voornaamste reden waarom ik tegen privé gefinancierde godsdiensten ben. Als de staat ze betaalt, kan de staat ze veel beter controleren en aan banden leggen.

Steve_M · 5 mei 2010, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

Uiteraard, en hetgeen nu blijkbaar gebeurd is in Duitsland is op zijn zachtst gezegd niet netjes.

Maar mijn reactie was gericht tegen ribke, die aangaf dat ook de ziekenhuizen en scholen van katholieke inslag door gelovigen moesten betaald worden. In zo'n scenario worden die diensten helemaal niet openbaar en kunnen ze wel mensen weigeren op basis van geloof, levensovertuiging, keuze van cornflakes...Het is dan ook de voornaamste reden waarom ik tegen privé gefinancierde godsdiensten ben. Als de staat ze betaalt, kan de staat ze veel beter controleren en aan banden leggen.

Oh sorry, dan had ik te snel gelezen. Het spreekt voor zich dat als de ziekenhuizen en scholen volledig door de gemeenschap van gelovigen moeten gefinancierd worden, dat het gebruik ervan dan is voorbehouden aan de gelovigen die ervoor betalen. Ik ben zelf ook niet voor het afschaffen van subsidies aan het vrij onderwijs of aan katholieke ziekenhuizen, wel voor het afschaffen of op zijn minst herverdelen van de subsidies aan de verschillende geloofsgemeenschappen, zodat die de samenstelling van de bevolking beter weerspiegelen. Een beetje zoals het Duitse systeem dus.

rikbe · 5 mei 2010, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

heel rationeel bekeken is dat een win-win: als je gelooft, wordt je geholpen en doordat je gelooft help je de Kerk die door jouw steun weer meer mensen kan helpen enz.

En als je niet gelooft kan je kreperen? Wel, dat is beter dan vroeger toen ze de niet gelovigen veroordeelden tot de brandstapel of galg.
En om te geloven moet je wel je verstand en vrije wil opgeven.
Lijkt me een situatie zoals in Soviet RUsland waar alleen de overtuigde communisten aan de bak kwamen.

rikbe · 5 mei 2010, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Oh sorry, dan had ik te snel gelezen. Het spreekt voor zich dat als de ziekenhuizen en scholen volledig door de gemeenschap van gelovigen moeten gefinancierd worden, dat het gebruik ervan dan is voorbehouden aan de gelovigen die ervoor betalen. Ik ben zelf ook niet voor het afschaffen van subsidies aan het vrij onderwijs of aan katholieke ziekenhuizen, wel voor het afschaffen of op zijn minst herverdelen van de subsidies aan de verschillende geloofsgemeenschappen, zodat die de samenstelling van de bevolking beter weerspiegelen. Een beetje zoals het Duitse systeem dus.

In Denemarken is hetzelfde systeem. Mijn vriendin probeert al een jaar lang zich te laten ontdopen, om minder belastingen te betalen, maar ze krijgt geen antwoord op haar brieven.

bgf324 · 5 mei 2010, 22:43

Reiligieuze discriminatie!

Als je iemand zou weigeren omdat die moslim is zou het discriminatie zijn. Iemand weigeren omdat hij niet religieus is kan dan weer wel.

filosoof · 5 mei 2010, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

Ah ja? Wat heeft Jezus uit het niets getoverd?

Broden, wijn, vissen?

rikbe · 5 mei 2010, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Broden, wijn, vissen?

Ik dacht dat hij water in wijn verandert heeft en broden en vissen gekloond.

filosoof · 5 mei 2010, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

God en Geld gaan in Beieren heel goed samen.
Meisje moet van gymnasium wegens ongeloof
ANP op 04 mei '10, 19:27, bijgewerkt 4 mei 2010 19:31

ILLERTISSEN - In Beieren is grote ophef ontstaan omdat de directeur van een gymnasium een 17-jarig meisje van school wil sturen omdat zij zich heeft laten uitschrijven uit de Rooms-Katholieke Kerk. Dit heeft de Zuid-Duitse krant Süddeutsche Zeitung dinsdag gemeld. De school wordt gerund door het bisdom Augsburg. De ouders van de leerlingen moeten een contract met het bisdom sluiten waarin staat dat de scholieren aan de godsdienstles deelnemen. De katholieke school is het enige gymnasium in het 16.000 inwoners tellende plaatsje Illertissen.

Uit protest tegen de houding van de directeur overwegen meer scholieren en volwassenen in Illertissen uit de Rooms-Katholieke Kerk te stappen. Ook in het districtparlement van Schwaben zijn al verhitte debatten gevoerd over het onderwerp. In Duitsland moet elk ingeschreven lid van de kerk een verplichte
opslag op de inkomstenbelasting betalen. De kerk runt daarmee scholen, ziekenhuizen en crèches.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...egens_ongeloof

Citaat:

De katholieke school is het enige gymnasium

D�*�*r zit 't probleem: het locale onderwijsmonopolie vd kerk in die gemeente.

Sinds Coens minister was zijn er in Vlaanderen ook gemeenten waar de enige lagere school in handen vd RKK is.

5 mei 2010, 19:42	#2
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Is het nu ook al verkeerd dat de Kerk financiële ondersteuning vraagt voor het onderhouden van scholen, ziekenhuizen en crèches? Denk je dat geld op de rug van de Bisschop groeit? Laatst gewijzigd door Albrecht : 5 mei 2010 om 19:43.

5 mei 2010, 21:00	#9
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Ik lees in het bericht toch echt: "De ouders van de leerlingen moeten een contract met het bisdom sluiten waarin staat dat de scholieren aan de godsdienstles deelnemen." Dus zolang zij aan die lessen deelneemt is er geen probleem. Iets anders wordt het natuurlijk als die lessen alleen toegankelijk zijn voor niet-uitgeschreven Katholieken. Zij is niet uitgeschreven uit de kerk. Nergens wordt vermeld dat zij zich buiten de kerk heeft gesteld. Dus dat 'ongelovig' is nergens in het bericht terug te vinden. Laatst gewijzigd door Mahalingam : 5 mei 2010 om 21:02.

5 mei 2010, 22:43	#17
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.724	Reiligieuze discriminatie! Als je iemand zou weigeren omdat die moslim is zou het discriminatie zijn. Iemand weigeren omdat hij niet religieus is kan dan weer wel.