Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 juli 2010, 06:05   #1
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard Nog niet geleverde pantserwagens

worden al terug verkocht. Crembo is op zoek naar kopers. Bron.
Flahaut heeft de speeltjes zo besteld dat de munitie uit zijn dorp komt en enkele onderdelen uit andere delen van Wallonië. Helaas zjin ze niet compatibel met ander materieel van het ABL of van andere NAVO landen. Verkopen dus nog voor ze geleverd worden. Lopende zaken.
En Flahaut kamervoorzitter als beloning voor zijn goed werk of als afkoop omdat hij te goed thuis is in het wereldje van omkoperij, vriendjespolitiek en smeergelden.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 06:45   #2
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
worden al terug verkocht. Crembo is op zoek naar kopers. Bron.
Flahaut heeft de speeltjes zo besteld dat de munitie uit zijn dorp komt en enkele onderdelen uit andere delen van Wallonië. Helaas zjin ze niet compatibel met ander materieel van het ABL of van andere NAVO landen. Verkopen dus nog voor ze geleverd worden. Lopende zaken.
En Flahaut kamervoorzitter als beloning voor zijn goed werk of als afkoop omdat hij te goed thuis is in het wereldje van omkoperij, vriendjespolitiek en smeergelden.
Dat die incompetente pipo (samen met die dronkaard) nog steeds niet publiekelijk oneervol ontslagen en de laan is uitgestuurt, is mij een raadsel...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 07:45   #3
jodewa
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 31 mei 2004
Locatie: oost vlaanderen
Berichten: 366
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Dat die incompetente pipo (samen met die dronkaard) nog steeds niet publiekelijk oneervol ontslagen en de laan is uitgestuurt, is mij een raadsel...
Al is De Crem even erg! Die idioot komt niet alleen heel hautain over, hij heeft ook nog de gave om overbodig veel geld( dat niet van hem is) overboord te smijten.
1. HIJ zelf zegt dat de panstervoertuigen van Flahaut nutteloos zijn, heb ik al één militair gehoord???
2. Ik neem aan dat het niet alleen Flahaut was die besliste. De legertop zal er ook wel iets over te zeggen gehad hebben zeker? Dus nutteloos..???
3.Verkopen alvorens geleverd, te belachelijk om waar te zijn. Zijn opvolger(ster) kan ook weer nieuwe bestellen omdat de de crems te klein zijn of omdat ze belastend zijn voor de rug van de vrijwillige soldaatjes die ze moeten bedienen,...
Kortom desondanks dat er in de prive bespaart wordt langs alle kanten is, is het nogmaals bewezen dat er aan de staat totaal geen benul of zelfs geen aanzet is van efficient kostenbeheer. Laat staan van besparingen!
Ik hou mijn hart al vast voor de franstalige sossen, want die kunnen er ook wat van.....
jodewa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 07:52   #4
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

1. Militairen moeten hun klep houden, en dat doen ze.
2. De legertop bestaat ook uit politieke benoemingen, en dus voor het leeuwendeel uit PS'ers
3. Verkopen voor dat er nog kosten bijkomen zoals het noodgedwongen opzetten van een nieuwe logistieke keten voor niet-compatibele munitie is gewoonweg de beste oplossing.
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.

Laatst gewijzigd door nihao : 20 juli 2010 om 07:52.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 09:10   #5
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
worden al terug verkocht. Crembo is op zoek naar kopers. Bron.
Flahaut heeft de speeltjes zo besteld dat de munitie uit zijn dorp komt en enkele onderdelen uit andere delen van Wallonië. Helaas zjin ze niet compatibel met ander materieel van het ABL of van andere NAVO landen. Verkopen dus nog voor ze geleverd worden. Lopende zaken.
En Flahaut kamervoorzitter als beloning voor zijn goed werk of als afkoop omdat hij te goed thuis is in het wereldje van omkoperij, vriendjespolitiek en smeergelden.
Het is zeer jammer dat er zo met geld gesmeten wordt. De voertuigen waren al omstreden vooraleer er één bestelling geplaatst werd. Toch zette AF zijn willetje door, niet toevallig om de Waalse achterban te plezieren.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 09:13   #6
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Wat me vooral opvalt is dat Pieter De Crem in de Commissie naar zichzelf verwees in de derde persoon: 'Als Pieter De Crem iets niet nuttig vindt, koopt hij het niet.'

Beangstigend.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 10:57   #7
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Het is zeer jammer dat er zo met geld gesmeten wordt. De voertuigen waren al omstreden vooraleer er één bestelling geplaatst werd. Toch zette AF zijn willetje door, niet toevallig om de Waalse achterban te plezieren.
Niet eens de Waalse achterban, gewoon dorpspolitiek om het bedrijf Mécar in zijn eigen gemeente aan werk te helpen (in ruil voor de burgemeesterssjerp of toch net iets meer????). En die ondankbaren van Nijvel hebben hem dan nog buitengekieperd ook
'Verraad van Nijvel' treft Flahaut

Dat wordt dan de eerste burger van het on-land. Een corrupte machtswellusteling van een dorpspolitieker. Die er zelfs niet in slaagde zijn anti-semitisme in toom te houden en het Joodse kopstuk Rubinfeld een proces aandeed.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rubinfeld
Flahaut heeft een grote fout gemaakt toen hij de maskerade achtige manifestatie in Nijvel wou steunen, waar het Israëlische leger doorging voor iets wat het niet is. En een tweede fout die hij begaan heeft, is de vergelijking van Israëli’s met nazi’s. Dat was een politieker van zijn rang niet waardig! Het ergste was nog dat hij tijdens het proces tegen ons verklaarde dat wij hem als antisemitisch hadden bestempeld. Volledig onjuist. En nu wil hij onze vrijheid van meningsuiting aan banden leggen. Dit keer gaan we naar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens indien nodig”, aldus de ontslagnemende voorzitter.
Het imago van on-land België wordt nog maar eens wat verder besmeurd. Nu maar wachten op de honende kritiek van de Kongolezen over wat er hier allemaal gebeurt in deze bananenrepubliek. En de protesten van Israël bij de Verenigde Naties.

Laatst gewijzigd door fonne : 20 juli 2010 om 10:58.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:36   #8
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Niet eens de Waalse achterban, gewoon dorpspolitiek om het bedrijf Mécar in zijn eigen gemeente aan werk te helpen (in ruil voor de burgemeesterssjerp of toch net iets meer????). En die ondankbaren van Nijvel hebben hem dan nog buitengekieperd ook
'Verraad van Nijvel' treft Flahaut

Dat wordt dan de eerste burger van het on-land. Een corrupte machtswellusteling van een dorpspolitieker. Die er zelfs niet in slaagde zijn anti-semitisme in toom te houden en het Joodse kopstuk Rubinfeld een proces aandeed.


Het imago van on-land België wordt nog maar eens wat verder besmeurd. Nu maar wachten op de honende kritiek van de Kongolezen over wat er hier allemaal gebeurt in deze bananenrepubliek. En de protesten van Israël bij de Verenigde Naties.
Hopelijk de laatste eerste burger.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 12:37   #9
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Niet eens de Waalse achterban, gewoon dorpspolitiek om het bedrijf Mécar in zijn eigen gemeente aan werk te helpen (in ruil voor de burgemeesterssjerp of toch net iets meer????). En die ondankbaren van Nijvel hebben hem dan nog buitengekieperd ook
'Verraad van Nijvel' treft Flahaut

Dat wordt dan de eerste burger van het on-land. Een corrupte machtswellusteling van een dorpspolitieker. Die er zelfs niet in slaagde zijn anti-semitisme in toom te houden en het Joodse kopstuk Rubinfeld een proces aandeed.


Het imago van on-land België wordt nog maar eens wat verder besmeurd. Nu maar wachten op de honende kritiek van de Kongolezen over wat er hier allemaal gebeurt in deze bananenrepubliek. En de protesten van Israël bij de Verenigde Naties.
Wie is de oudste? Pieters of Flahaut?
De oudste van de twee is eigenlijk de eerste burger van het land.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 14:27   #10
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jodewa Bekijk bericht
Al is De Crem even erg! Die idioot komt niet alleen heel hautain over, hij heeft ook nog de gave om overbodig veel geld( dat niet van hem is) overboord te smijten.
1. HIJ zelf zegt dat de panstervoertuigen van Flahaut nutteloos zijn, heb ik al één militair gehoord???
2. Ik neem aan dat het niet alleen Flahaut was die besliste. De legertop zal er ook wel iets over te zeggen gehad hebben zeker? Dus nutteloos..???
3.Verkopen alvorens geleverd, te belachelijk om waar te zijn. Zijn opvolger(ster) kan ook weer nieuwe bestellen omdat de de crems te klein zijn of omdat ze belastend zijn voor de rug van de vrijwillige soldaatjes die ze moeten bedienen,...
Kortom desondanks dat er in de prive bespaart wordt langs alle kanten is, is het nogmaals bewezen dat er aan de staat totaal geen benul of zelfs geen aanzet is van efficient kostenbeheer. Laat staan van besparingen!
Ik hou mijn hart al vast voor de franstalige sossen, want die kunnen er ook wat van.....
Tsja, Poedel De Crem heeft wel bewezen dat hij net zo incompetent was als Flahaut... plus veel arroganter. Hij was zeker geen betere minister van landsverdediging.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2010, 14:30   #11
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Wie is de oudste? Pieters of Flahaut?
De oudste van de twee is eigenlijk de eerste burger van het land.
Flahaut: 18 Augustus 1955
Pieters: 13 oktober 1956
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2010, 07:28   #12
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.539
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jodewa Bekijk bericht
Al is De Crem even erg! Die idioot komt niet alleen heel hautain over, hij heeft ook nog de gave om overbodig veel geld( dat niet van hem is) overboord te smijten.
Blijkbaar een gave die alle politici met postje hebben.
Citaat:
1. HIJ zelf zegt dat de panstervoertuigen van Flahaut nutteloos zijn, heb ik al één militair gehoord???
Hele pagina's vol met bezwaren. Van militairen binnen het ABL alswel op NAVO niveau.
1 omschrijving die ik ergens tegengekomen ben is "de combinatie is even nuttig als een golf cabrio met rupsbanden".
Citaat:
2. Ik neem aan dat het niet alleen Flahaut was die besliste. De legertop zal er ook wel iets over te zeggen gehad hebben zeker? Dus nutteloos..???
De obussen-, Augusta-, de Dassault affaire?
De legertop zal wel doen wat de portefeuille het leukste vindt.
Citaat:
3.Verkopen alvorens geleverd, te belachelijk om waar te zijn. Zijn opvolger(ster) kan ook weer nieuwe bestellen omdat de de crems te klein zijn of omdat ze belastend zijn voor de rug van de vrijwillige soldaatjes die ze moeten bedienen,...
Ik vraag me af welk land er geld aan wil geven. De basis voertuigen zijn nog zo slecht niet, maar nooit bedoeld geweest op een volwaardige tank te wezen. Niet met het Standaard NAVO caliber van 105mm,en al helemaal niet met het bastaardje dat Flaterhout heeft besteld, die 90mm. Toch zijn deze pantservoertuigen besteld door Flaterhaut om de job van een Leopard II te gaan doen.
Voor het geld dat "België" zou moeten vragen voor deze showroom pantserwagens om quitte te spelen, kan een of ander niet NAVO land een paar echte tanks kopen. Weliswaar van Russische afkomst
Citaat:
Kortom desondanks dat er in de prive bespaart wordt langs alle kanten is, is het nogmaals bewezen dat er aan de staat totaal geen benul of zelfs geen aanzet is van efficient kostenbeheer. Laat staan van besparingen!
Ik hou mijn hart al vast voor de franstalige sossen, want die kunnen er ook wat van.....
De verkoop van deze Flaterhaut bastaardjes is een besparing. En het neemt een beetje corruptie de wind uit de zeilen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2010, 07:51   #13
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Een golf cabrio met rupsbanden, ... cool !
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2010, 09:06   #14
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Blijkbaar een gave die alle politici met postje hebben.

Hele pagina's vol met bezwaren. Van militairen binnen het ABL alswel op NAVO niveau.
1 omschrijving die ik ergens tegengekomen ben is "de combinatie is even nuttig als een golf cabrio met rupsbanden".

De obussen-, Augusta-, de Dassault affaire?
De legertop zal wel doen wat de portefeuille het leukste vindt.

Ik vraag me af welk land er geld aan wil geven. De basis voertuigen zijn nog zo slecht niet, maar nooit bedoeld geweest op een volwaardige tank te wezen. Niet met het Standaard NAVO caliber van 105mm,en al helemaal niet met het bastaardje dat Flaterhout heeft besteld, die 90mm. Toch zijn deze pantservoertuigen besteld door Flaterhaut om de job van een Leopard II te gaan doen.
Voor het geld dat "België" zou moeten vragen voor deze showroom pantserwagens om quitte te spelen, kan een of ander niet NAVO land een paar echte tanks kopen. Weliswaar van Russische afkomst

De verkoop van deze Flaterhaut bastaardjes is een besparing. En het neemt een beetje corruptie de wind uit de zeilen.
Dat kanonnetje was inderdaad mossel nog vis.Het leek een beetje op de onzalige JPK-affaire van eind jaren 60.Te licht om zwaar te zijn en te zwaar om licht te zijn.


ABL heeft geen enkele behoefte meer aan een MBT,al is het maar omdat er daarvoor geen enkele nuttige funktie meer is binnen de jobomschrijving van de landcomponent,en we ons bovendien de aanhoudende modernisering van die dingen echt niet kunnen permitteren.Landen die Abrams,Leopard II enz...hebben moeten AANHOUDEND moderniseren en investeren in een wapensysteem dat eigenlijk anno 2010 amper nuttig inzetbaar is tenzij voor naties die doelbewust als agressor durven optreden (dat is een KORT lijstje van landen).... In een grote en rijke natie als Duitsland dienen die fantastische Leopard II's en later gewoon voor de show.De Duitse troepen in Afghanistan ,waar het metaal het vlees ontmoet,hebben eigenlijk weinig of niks aan die dingen.....

Dit is dus de tijd van de pantserwagen met "venijnige beet"..en ja...waaruit die "venijnige beet" zal mogen bestaan zal aanhoudend onderwerp zijn van wijzigingen .....


Kan ABL dan een strijdmacht aan die Main Battle Tanks inzet?
nee,maar eerlijk gezegd,reeds ten tijde van de oudheidkundige Leopard I's was dit al een illusie.We moeten onze "vijanden" zorgvuldig kiezen....

Laatst gewijzigd door kelt : 21 juli 2010 om 09:12.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2010, 10:15   #15
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jodewa Bekijk bericht
Al is De Crem even erg! Die idioot komt niet alleen heel hautain over, hij heeft ook nog de gave om overbodig veel geld( dat niet van hem is) overboord te smijten.
1. HIJ zelf zegt dat de panstervoertuigen van Flahaut nutteloos zijn, heb ik al één militair gehoord???
2. Ik neem aan dat het niet alleen Flahaut was die besliste. De legertop zal er ook wel iets over te zeggen gehad hebben zeker? Dus nutteloos..???
euhm, snap jij iets van leger-voertuigen? de voertuigen in kwestie hebben een 90mm kanon, dat door GEEN ENKEL ander navo land wordt gebezigd. Met andere woorden; wanneer er een operatie plaats vind in het buitenland hebben andere landen steeds munitie voorradig en kunnen ze van elkaar lenen. Indien je daar als enigste land aanwezig bent met 90mm, zal je ze zelf allemaal naar ginder mogen sleuren. Of worden ze enkel gebruikt om een oorlog in eigen land uit te vechten?

Crembo is zeker niet beter dan Flahaut, maar die tanks zijn nutteloos. Ze zijn enkel aangekocht omdat bepaalde bedrijven in Wallonië er beter van werden...

lees even dit en u zal wel zien hoe het zit... http://www.paracommando.com/comment....ment.news.1545
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."
lollysticky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2010, 12:50   #16
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky Bekijk bericht
euhm, snap jij iets van leger-voertuigen? de voertuigen in kwestie hebben een 90mm kanon, dat door GEEN ENKEL ander navo land wordt gebezigd. Met andere woorden; wanneer er een operatie plaats vind in het buitenland hebben andere landen steeds munitie voorradig en kunnen ze van elkaar lenen. Indien je daar als enigste land aanwezig bent met 90mm, zal je ze zelf allemaal naar ginder mogen sleuren. Of worden ze enkel gebruikt om een oorlog in eigen land uit te vechten?

Crembo is zeker niet beter dan Flahaut, maar die tanks zijn nutteloos. Ze zijn enkel aangekocht omdat bepaalde bedrijven in Wallonië er beter van werden...

lees even dit en u zal wel zien hoe het zit... http://www.paracommando.com/comment....ment.news.1545
Er is helemaal geen NATO standaard. Dat is een fabeltje van de media. Ook de stelling dat we zo nodig een 105MM kanon moeten hebben om makkelijker munitie te kunnen uitwisselen slaat nergens op. In de Koude Oorlog ging die vlieger misschien nog op (hoewel er ook dan verschillende kalibers en munitie in omloop waren) maar anno 2010 niet echt meer. In heel Afghanistan is momenteel geen enkel 105MM kanon te vinden dus mochten we daar met onze Leopard rijden dan moesten we evengoed al onze munitie meebrengen en konden we evengoed geen munitie delen met onze NATO bondgenoten. Op dit moment worden 105MM gebruikt, 120MM en 125MM (door de voormalige leden van het Warschouwpact.) Wat is de standaard voor medium-kaliber voertuigen. 20MM?, 25MM?, 30MM?,35MM? Wie zal het zeggen. Het enigste waar er ietwat van een afspraak rond is zijn de kalibers van lichte vuurwapens maar ook daar heb je 5,56MM,7,62MM, 12,7MM (en een aantal landen gebruiken nog Oostblok-munitie.)

De ironie is dat De Crem vanuit de oppositie Flahaut heeft aangevallen omdat ie defensie veranderde van militairen en sociaal-assistenten en dat de eerste grote maatregel die hij heeft genomen is om het zwaarste wapen van het toekomstig Belgisch leger niet in gebruik te nemen, omdat dit te zwaar is voor de ambities van het Belgisch leger. De man duikt dus onder de lat door van Flahaut.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2010, 13:04   #17
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Er is helemaal geen NATO standaard. Dat is een fabeltje van de media. Ook de stelling dat we zo nodig een 105MM kanon moeten hebben om makkelijker munitie te kunnen uitwisselen slaat nergens op. In de Koude Oorlog ging die vlieger misschien nog op (hoewel er ook dan verschillende kalibers en munitie in omloop waren) maar anno 2010 niet echt meer. In heel Afghanistan is momenteel geen enkel 105MM kanon te vinden dus mochten we daar met onze Leopard rijden dan moesten we evengoed al onze munitie meebrengen en konden we evengoed geen munitie delen met onze NATO bondgenoten. Op dit moment worden 105MM gebruikt, 120MM en 125MM (door de voormalige leden van het Warschouwpact.) Wat is de standaard voor medium-kaliber voertuigen. 20MM?, 25MM?, 30MM?,35MM? Wie zal het zeggen. Het enigste waar er ietwat van een afspraak rond is zijn de kalibers van lichte vuurwapens maar ook daar heb je 5,56MM,7,62MM, 12,7MM (en een aantal landen gebruiken nog Oostblok-munitie.)

De ironie is dat De Crem vanuit de oppositie Flahaut heeft aangevallen omdat ie defensie veranderde van militairen en sociaal-assistenten en dat de eerste grote maatregel die hij heeft genomen is om het zwaarste wapen van het toekomstig Belgisch leger niet in gebruik te nemen, omdat dit te zwaar is voor de ambities van het Belgisch leger. De man duikt dus onder de lat door van Flahaut.
Laat ons toch stellen dat het makkelijker is om in gangbare kalibers te schieten, dan met zo een niche kaliber voor de dag te komen gewoon om de kiezers van Flahaut ter wille te zijn.

Ge moet dat afwegen naar de missies die ge denkt te zullen doen en naar wat het chasis van het voertuig kan hebben.

Zo een 90 mm granaat afvuren zal wel wat meer stress veroorzaken dan een 30 mm, je zit met een wielvoertuig als basis, geen rupsvoertuig van 30 ton .

Als je dan in situaties terechtkomt waar je in een stad moet vechten of lichte voertuigen (Pick-ups lichte trucks etc... ) moet uitschakelen zal dat 30 mm kanon meer dan genoeg power hebben,

De volgende afweging die je moet maken is, hoeveel munitie kan ik meenemen op mijn voertuig... 3 30 mm of 2 30 mm granaten ipv 1 90 mm... ?

Het is zoals afwegen voor de munitie in een pistool, 7 stuks 45, 10 stuks 9 mm of 15 stuks .22 en als je de Mossad laat doen, die krijgen u even dood met nen .22 als met ne .45 en die hebben daar niet alle 15 die kogels voor vandoen...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2010, 13:08   #18
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Ik vind het gewoon zielig als ik vandaag in de krant lees dat de Special Forces het met een omgebouwde Unimog moeten doen...

Dan nog iets dat gebeurd is op eigen initiatief, die gasten hebben echt wel beter materiaal nodig, stel dat ze in Afghanistan daar mee op road side bom rijden, zijn ze allemaal toast.

Dit terwijl er al volop voertuigen ontwikkeld worden die daar wel tegen bestand zijn...

Koop dus deftig materiaal voor die gasten of ontwikkel het zelf, (je zou die Unimog nog eens kunnen ombouwen... )
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2010, 13:11   #19
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Er is helemaal geen NATO standaard. Dat is een fabeltje van de media. Ook de stelling dat we zo nodig een 105MM kanon moeten hebben om makkelijker munitie te kunnen uitwisselen slaat nergens op. In de Koude Oorlog ging die vlieger misschien nog op (hoewel er ook dan verschillende kalibers en munitie in omloop waren) maar anno 2010 niet echt meer. In heel Afghanistan is momenteel geen enkel 105MM kanon te vinden dus mochten we daar met onze Leopard rijden dan moesten we evengoed al onze munitie meebrengen en konden we evengoed geen munitie delen met onze NATO bondgenoten. Op dit moment worden 105MM gebruikt, 120MM en 125MM (door de voormalige leden van het Warschouwpact.) Wat is de standaard voor medium-kaliber voertuigen. 20MM?, 25MM?, 30MM?,35MM? Wie zal het zeggen. Het enigste waar er ietwat van een afspraak rond is zijn de kalibers van lichte vuurwapens maar ook daar heb je 5,56MM,7,62MM, 12,7MM (en een aantal landen gebruiken nog Oostblok-munitie.)

De ironie is dat De Crem vanuit de oppositie Flahaut heeft aangevallen omdat ie defensie veranderde van militairen en sociaal-assistenten en dat de eerste grote maatregel die hij heeft genomen is om het zwaarste wapen van het toekomstig Belgisch leger niet in gebruik te nemen, omdat dit te zwaar is voor de ambities van het Belgisch leger. De man duikt dus onder de lat door van Flahaut.
Het was- en is niet aan "Crembo",of aan de CD&V om eventueel het gebruik van de strijdkrachten van "bewapende sociaal assistenten" weer om te plooien naar een oorlogsmachine...(hetgeen de belgische strijdkrachten eigenlijk enkel tijdens WO1 geweest zijn)......daar is nog een en ander voor nodig ..



Zoals eerder geschreven,hoe je een pantserwagen moet voorzien van een "venijnige beet" zal altijd een onderwerp van discussie blijven.Een grootkaliber kanon lijkt anno 2010 niet echt een goede oplossing ..(hoewel vooral de Italianen daar anders over denken maar kom,zij hebben dan ook pantserwagens die het gevecht met een MBT aan kunnen..)

Laat het er ons op houden dat door het vermijden van die 90mm dingen de strijdkrachten geen half-omhalf oplossing aangeschaft hebben,zoals in de geschiedenis van ABL meermaals gebeurd is....

We moeten er ook rekening mee houden dat er altijd belgische militairen,en hun spullen,ergens in een ver buitenland ingezet zullen worden.Alle wapentuig moet je daar via lucht- of watertransport heen krijgen,en mogelijk ook nog via transportkonvooien.Allemaal schrikwekkend duur.Het zal maar beter NUTTIG zijn....

Laatst gewijzigd door kelt : 21 juli 2010 om 13:14.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2010, 13:26   #20
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Er is helemaal geen NATO standaard. Dat is een fabeltje van de media. Ook de stelling dat we zo nodig een 105MM kanon moeten hebben om makkelijker munitie te kunnen uitwisselen slaat nergens op. In de Koude Oorlog ging die vlieger misschien nog op (hoewel er ook dan verschillende kalibers en munitie in omloop waren) maar anno 2010 niet echt meer. In heel Afghanistan is momenteel geen enkel 105MM kanon te vinden dus mochten we daar met onze Leopard rijden dan moesten we evengoed al onze munitie meebrengen en konden we evengoed geen munitie delen met onze NATO bondgenoten. Op dit moment worden 105MM gebruikt, 120MM en 125MM (door de voormalige leden van het Warschouwpact.) Wat is de standaard voor medium-kaliber voertuigen. 20MM?, 25MM?, 30MM?,35MM? Wie zal het zeggen. Het enigste waar er ietwat van een afspraak rond is zijn de kalibers van lichte vuurwapens maar ook daar heb je 5,56MM,7,62MM, 12,7MM (en een aantal landen gebruiken nog Oostblok-munitie.)

De ironie is dat De Crem vanuit de oppositie Flahaut heeft aangevallen omdat ie defensie veranderde van militairen en sociaal-assistenten en dat de eerste grote maatregel die hij heeft genomen is om het zwaarste wapen van het toekomstig Belgisch leger niet in gebruik te nemen, omdat dit te zwaar is voor de ambities van het Belgisch leger. De man duikt dus onder de lat door van Flahaut.
nee er is geen 'standaard', maar wie gebruikt er 90mm? Desalnietemin is het gebruik van een 105 of 120mm meer gebruikelijk... of ga voor een kleiner kaliber, maar toch niet zo'n half-half oplossing. de ENIGE reden voor dit 90mm zijn de jobs die het opleveren in Flahaut zijn regio.

en ja idd... Crembo en Flahaut zijn uitwisselbaar qua guus-flater gehalte


Het beste zou zijn dat er een commisie zich eens over buigt om te beslissen welke uitrusting onze militairen nodig hebben. Liefst een neutrale commissie, al is dit niet echt mogelijk denk ik
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

Laatst gewijzigd door lollysticky : 21 juli 2010 om 13:29.
lollysticky is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be