Wat na de (eventuele) mislukking?

[respublica]

De laatste tijd duiken steeds meer aanwijzingen op voor een mogelijke mislukking van de communautaire gesprekken. Blijkbaar is er nog hoop, want de gesprekken gaan voort, maar de kans dat alles uiteindelijk zal falen is toch zeer reëel.

Ik vraag mij af: moest dit gebeuren, wat zijn dan nog de mogelijkheden? Wie ziet een uitweg? Ik richt mij vooral tot de Belgischgezinden hier: hoe zien zij de toekomst voor hun geliefde landje in zo'n scenario?

[Hollander]

Ik ben geen Belgischgezinde, maar ik kan u wel verklappen dat ik het aanstaande mislukken van de onderhandelingen met een bakje popcorn onder handbereik volg.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik vraag mij af: moest dit gebeuren, wat zijn dan nog de mogelijkheden? Wie ziet een uitweg? Ik richt mij vooral tot de Belgischgezinden hier: hoe zien zij de toekomst voor hun geliefde landje in zo'n scenario?

Ik hoop dat het als rethorische vraag bedoeld was. Want Belgicisten zoeken met een idee over een werkbare toekomst voor België lijkt mij wel een illusie. Het gebrek aan toekomstvisie hebben ze gemeen met alle reactionairen die zich vastklampen aan wat is en niet beseffen dat de wereld verandert en dat wat is morgen niet meer zal zijn.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik hoop dat het als rethorische vraag bedoeld was. Want Belgicisten zoeken met een idee over een werkbare toekomst voor België lijkt mij wel een illusie. Het gebrek aan toekomstvisie hebben ze gemeen met alle reactionairen die zich vastklampen aan wat is en niet beseffen dat de wereld verandert en dat wat is morgen niet meer zal zijn.

Goed gezegd fonne, inderdaad, dat was ook de bedoeling van mijn vraagstelling. Mensen als system of Henri kunnen wel pogingen doen om het Vlaamse verhaal af te breken, maar zij kunnen daar in reële politieke situaties niets tegenover plaatsen.

Wat zien jullie echter als mogelijkheid na het mislukken van de onderhandelingen? Nieuwe verkiezingen of een noodregering zonder N-VA lijken mij zéér onwaarschijnlijk, dat de Vlamingen eindelijk eens iets eenzijdigs zouden doen ook, omdat de Vlaming het lef daarvoor niet heeft. Maar wat gaat er dan gebeuren? Het is toch vreemd om in een land te leven in het midden van West-Europa met een voor niemand duidelijke politieke toekomst?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De laatste tijd duiken steeds meer aanwijzingen op voor een mogelijke mislukking van de communautaire gesprekken. Blijkbaar is er nog hoop, want de gesprekken gaan voort, maar de kans dat alles uiteindelijk zal falen is toch zeer reëel.

Ik vraag mij af: moest dit gebeuren, wat zijn dan nog de mogelijkheden? Wie ziet een uitweg? Ik richt mij vooral tot de Belgischgezinden hier: hoe zien zij de toekomst voor hun geliefde landje in zo'n scenario?

Beter idee: De Vlaamse partijen moeten de huidige demissionaire regering naar huis sturen en de vorming van een nieuwe regering gewoon blokkeren totdat de Franstaligen met wat fatsoenlijks over de brug komen. In de tussentijd zit Vlaanderen dan weliswaar met zaken die ongeregeld zijn, zoals gezondheidszorg, maar daar kunnen best wel wat noodbudgetten (of beter nog, particuliere budgetten) voor gebruikt worden.

Stop de bloedtoevoer naar de federale regering, en het stuk lichaam sterft vanzelf af.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Goed gezegd fonne, inderdaad, dat was ook de bedoeling van mijn vraagstelling. Mensen als system of Henri kunnen wel pogingen doen om het Vlaamse verhaal af te breken, maar zij kunnen daar in reële politieke situaties niets tegenover plaatsen.

Wat zien jullie echter als mogelijkheid na het mislukken van de onderhandelingen? Nieuwe verkiezingen of een noodregering zonder N-VA lijken mij zéér onwaarschijnlijk, dat de Vlamingen eindelijk eens iets eenzijdigs zouden doen ook, omdat de Vlaming het lef daarvoor niet heeft. Maar wat gaat er dan gebeuren? Het is toch vreemd om in een land te leven in het midden van West-Europa met een voor niemand duidelijke politieke toekomst?

Nochtans, een eenzijdig initiatief, uitgaand van alle Vlaamse vertegenwoordigers uit het Vlaams én het federaal parlement die samenkomen in een plechtige zitting. En daar dan Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van een volledig hertekend België op basis van een herschreven grondwet. Het is het reeds zo dikwijls aangehaald voorstel van prof. Senelle. Dit kan moeilijk als "separatistisch" worden afgedaan, vermits la Belgique in dat voorstel blijft bestaan. Als de francofonie dan nog steeds tegenspartelt hebben een reden meer om ons gewoon onafhankelijk te verklaren.

[Johan Bollen]

Ik sprak toevallig deze week met een parlementair uit Brussel voor een Franstallige partij. Ik zei dat als de onderhandelingen mislukken NVA nog meer stemmen zou krijgen. Hij beaamde dat. Hij zei eveneens (als lid van een Belgicistische partij!) niet in het voortbestaan van België te geloven.

Ik hoop dat de Vlamingen zich, evengoed als de Franstalligen nu reeds doen, voorbereiden op een splitsing, in plaats van er alleen maar over te 'zagen' en er een door onachtzaamheid verlieslatende zaak van maken voor de bevolking van 'Vlaanderen'.

[Vlaamse Leeuwin]

Persoonlijk denk ik dat er nieuwe verkiezingen komen. Al snap ik het er het nut niet van. Want als de uitslag weer hetzelfde is dan staan we even ver.
Het enige positieve aan heel deze onderhandelingensoap ,is dat het nu wel duidelijk moet zijn voor de meeste mensen dat er gewoon niet samen te leven valt met de Walen. Zij zeggen wit als wij zwart willen en omgekeerd.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De laatste tijd duiken steeds meer aanwijzingen op voor een mogelijke mislukking van de communautaire gesprekken. Blijkbaar is er nog hoop, want de gesprekken gaan voort, maar de kans dat alles uiteindelijk zal falen is toch zeer reëel.

Ik vraag mij af: moest dit gebeuren, wat zijn dan nog de mogelijkheden? Wie ziet een uitweg? Ik richt mij vooral tot de Belgischgezinden hier: hoe zien zij de toekomst voor hun geliefde landje in zo'n scenario?

Ik ben geen Belgicist maar ik stel me geen vragen meer over het lot van België. Als Franstalig heb ik veel meer interesse voor wat er in Frankrijk gebeurt dan voor wat er in België gebeurt. Pas op, ik zeg natuurlijk niet dat alles in Frankrijk rooskleurig is maar vergeleken met België, is Frankrijk zowiezo beter. En ik leef al elke dag met Frankrijk via de TV. Als België splitst, is het zo. Als België blijft bestaan, is het zo.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik ben geen Belgicist maar ik stel me geen vragen meer over het lot van België. Als Franstalig heb ik veel meer interesse voor wat er in Frankrijk gebeurt dan voor wat er in België gebeurt. Pas op, ik zeg natuurlijk niet dat alles in Frankrijk rooskleurig is maar vergeleken met België, is Frankrijk zowiezo beter. En ik leef al elke dag met Frankrijk via de TV. Als België splitst, is het zo. Als België blijft bestaan, is het zo.

Ziet u deze rationele manier van redeneren ook vaker bij uw medeburgers opduiken, of houdt men in het Franstalig landsgedeelte naar uw mening noch steeds vast aan België, zelfs na jaren politieke crisis?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ziet u deze rationele manier van redeneren ook vaker bij uw medeburgers opduiken, of houdt men in het Franstalig landsgedeelte naar uw mening noch steeds vast aan België, zelfs na jaren politieke crisis?

De crisis is er groetendeels op het politieke vlak.

In vlaanderen heerst geen Walenhaat en in Wallonië geen Vlamingenhaat.

Lijkt me evident de politiekers te vervangen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ziet u deze rationele manier van redeneren ook vaker bij uw medeburgers opduiken, of houdt men in het Franstalig landsgedeelte naar uw mening noch steeds vast aan België, zelfs na jaren politieke crisis?

Ja, ik zie het zeker en vast vaker en vaker. Zeno! had het hier enkele dagen geleden over een duidelijk voorbeeld : hij zag een uitzending op de VRT met daarin ondermeer de broers Borlée - Franstaligen dus - die medailles in Barcelona wonnen. In de uitzending waren er ook Will Tura en Goedele Liekens. De presentator vroeg de broers of ze die Vlaamse vedetten kenden : nooit van gehoord! Dat zegt al alles, denk ik. Franstaligen en Vlamingen leven al in twee verschillende werelden en de Franstaligen beseffen dat zeer goed.

[respublica]

/ [dubbele post]

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De crisis is er groetendeels op het politieke vlak.

In vlaanderen heerst geen Walenhaat en in Wallonië geen Vlamingenhaat.

Lijkt me evident de politiekers te vervangen.

Dat klinkt niet bepaald democratisch. De Vlamingen hebben hun politici vervangen: in plaats van voor CD&V en anderen te stemmen, zijn ze massaal voor N-VA gegaan. Bent u tevreden? Er is ook géén haat op politiek vlak, enkel is het niet of amper mogelijk nog compromissen te sluiten tussen de gemeenschappen, en loopt daardoor alles vast.
U toont nog eens aan dat er gewoon geen realistisch Belgicistisch scenario bestaat. Het enige wat België in stand kan houden, is het land verder op te breken in het confederalisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja, ik zie het zeker en vast vaker en vaker. Zeno! had het hier enkele dagen geleden over een duidelijk voorbeeld : hij zag een uitzending op de VRT met daarin ondermeer de broers Borlée - Franstaligen dus - die medailles in Barcelona wonnen. In de uitzending waren er ook Will Tura en Goedele Liekens. De presentator vroeg de broers of ze die Vlaamse vedetten kenden : nooit van gehoord! Dat zegt al alles, denk ik. Franstaligen en Vlamingen leven al in twee verschillende werelden en de Franstaligen beseffen dat zeer goed.

Ik vind het goed dat men dat erkent, maar toch blijft er duidelijk de angst om op eigen benen te staan in een confederatie of in een eigen staat. De steevast terughoudende houding aan de onderhandelingstafel bewijst dat. Ik geloof oprecht dat Wallonië ook grote stappen vooruit kan zetten met een (economisch) beleid op maat van haar eigen economie en realiteit.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De crisis is er groetendeels op het politieke vlak.

In vlaanderen heerst geen Walenhaat en in Wallonië geen Vlamingenhaat.

Lijkt me evident de politiekers te vervangen.

Ja, maar de instellingen waarop een land steunt en waarmee het als staat juridisch moet functioneren vormen nu net de kern van het bestel dat moet worden gestuurd door de beslissingen van politici. Welnu in deze staat, la Belgique, lukt het niet meer. Tijd om er nu eindelijk eens consequent te zijn. Iets dat niet functioneert moet totaal anders worden aangepakt. De Vlamingen zijn gewonnen voor die totaal andere aanpak. De Franstaligen niet, dat blijkt overduidelijk, ook al pogen ze dat weg te moffelen door naar de buitenwereld toe net het omgekeerde te verklaren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nochtans, een eenzijdig initiatief, uitgaand van alle Vlaamse vertegenwoordigers uit het Vlaams én het federaal parlement die samenkomen in een plechtige zitting. En daar dan Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van een volledig hertekend België op basis van een herschreven grondwet. Het is het reeds zo dikwijls aangehaald voorstel van prof. Senelle. Dit kan moeilijk als "separatistisch" worden afgedaan, vermits la Belgique in dat voorstel blijft bestaan. Als de francofonie dan nog steeds tegenspartelt hebben een reden meer om ons gewoon onafhankelijk te verklaren.

En Bussel te verlaten, want goed, je kan niet onafhankelijk verklaren wat je niet hebt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, maar de instellingen waarop een land steunt en waarmee het als staat juridisch moet functioneren vormen nu net de kern van het bestel dat moet worden gestuurd door de beslissingen van politici. Welnu in deze staat, la Belgique, lukt het niet meer. Tijd om er nu eindelijk eens consequent te zijn. Iets dat niet functioneert moet totaal anders worden aangepakt. De Vlamingen zijn gewonnen voor die totaal andere aanpak. De Franstaligen niet, dat blijkt overduidelijk, ook al pogen ze dat weg te moffelen door naar de buitenwereld toe net het omgekeerde te verklaren.

Ik vind het nog steeds vreemd dat Vlaams-nationalisten het niet werkende België denken te kunnen oplossen door er een staatsvorm te introduceren dat de afgelopen 200 jaar nergens heeft gewerkt en als kers op de taart Brussel te gaan besturen als een condominium. Franstaligen en Nedederlandstaligen kunnen niet samen een land besturen dus maken we er een confederatie van om vervolgens Brussel samen te gaan besturen in een "condominium". Juist ja.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En Bussel te verlaten, want goed, je kan niet onafhankelijk verklaren wat je niet hebt.

Toch merkwaardig hoezeer jij erop aandringt dat wij Brussel zouden verlaten. Maak je jezelf maar geen illusies hoor, Brussel zal niet helemaal vrijuit gaan. Wanneer we besluiten ons onafhankelijk te verklaren dan zal dat onafhankelijk Vlaanderen met de francofonie over "Bruxelles" stevig onderhandelen. We hebben nog steeds "la carotte financière" waar ze niet zonder kunnen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Toch merkwaardig hoezeer jij erop aandringt dat wij Brussel zouden verlaten. Maak je jezelf maar geen illusies hoor, Brussel zal niet helemaal vrijuit gaan. Wanneer we besluiten ons onafhankelijk te verklaren dan zal dat onafhankelijk Vlaanderen met de francofonie over "Bruxelles" stevig onderhandelen. We hebben nog steeds "la carotte financière" waar ze niet zonder kunnen.

Ik dring nergens op aan. Ik ben tegen de Vlaamse onafhankelijkheid. Ik schets alleen de consequenties. Het enigste wat betreft Brussel nog zal vallen te onderhandelen is de timing waarin de Vlaamse administratie Brussel zal verlaten, de overdracht van het Vlaams onderwijs en culturele centra en waar de Vlaamse ambassade zal komen. That's it. Ten andere. De Franstaligen hoeven daarvoor niets te doen. Het is Vlaanderen die dit feit zal creëren omdat Vlaanderen niet onafhankelijk kan maken waarvoor het geen territoriale bevoegdheden geeft. Brussel zal dus de facto geen deel uitmaken van een onafhankelijk Vlaanderen. Ok men zal moeten onderhandelen maar de Franstaligen zullen Brussel nooit afstaan.

Op dit moment zitten de Franstaligen in een zwakke positie omdat ze meer belang bij het verderbestaan van Beligië hebben dan Vlaanderen maar op het moment Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid oproept dan hebben ze niets meer te verliezen en is het Vlaanderen die internationaal op dat moment zich op dus ijs begeeft.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik dring nergens op aan. Ik ben tegen de Vlaamse onafhankelijkheid. Ik schets alleen de consequenties. Het enigste wat betreft Brussel nog zal vallen te onderhandelen is de timing waarin de Vlaamse administratie Brussel zal verlaten, de overdracht van het Vlaams onderwijs en culturele centra en waar de Vlaamse ambassade zal komen. That's it. Ten andere. De Franstaligen hoeven daarvoor niets te doen. Het is Vlaanderen die dit feit zal creëren omdat Vlaanderen niet onafhankelijk kan maken waarvoor het geen territoriale bevoegdheden geeft. Brussel zal dus de facto geen deel uitmaken van een onafhankelijk Vlaanderen. Ok men zal moeten onderhandelen maar de Franstaligen zullen Brussel nooit afstaan.

Op dit moment zitten de Franstaligen in een zwakke positie omdat ze meer belang bij het verderbestaan van Beligië hebben dan Vlaanderen maar op het moment Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid oproept dan hebben ze niets meer te verliezen en is het Vlaanderen die internationaal op dat moment zich op dus ijs begeeft.

Wat belet een onafhankelijk Vlaanderen om "Bruxelles" verder als zijn hoofdstad te beschouwen? Wij zullen met de francofonie daar een hartig woordje over reppen. Als zij ons willen buitengooien dan zullen ze meteen hun eigen ruiten ingooien. Want dan vallen de Vlaamse centen volledig weg. Het beste wat "Bruxelles" kan verkrijgen is een bijzonder statuut waarbij ook Wallonië een zekere zeggenschap heeft, samen met Vlaanderen en de Brusselse politici. Da's al.
Jouw vlieger gaat slechts op indien "Bruxelles" een volledig gelijkwaardig gewest zou zijn zoals Wallonië en Vlaanderen. En dat is niet zo.