"Zigeuners leren van jongs af stelen"

[Ratatosk]

De bekende strafpleiter Vic Van Aelst heeft in de rechtszaal, waar hij een Roma-zigeuner verdedigde, gezegd dat diefstallen plegen tot diens cultuur behoort. Dat bericht de krant Het Laatste Nieuws.

"Het is beter dat je als advocaat de waarheid onder ogen durft te zien en een zinvol pleidooi houdt", vervolgt Van Aelst in Het Laatste Nieuws. "Als mensen stelen omdat ze het van hun ouders geleerd hebben én het zelf ook aan hun kinderen doorgeven, dan is er een opvoedingsprobleem dat zich in hun cultuur innestelt

Tenminste een strafpleiter die de waarheid durft zeggen.

Frankrijk smijt ze buiten en wat doet Vlaanderen, wees welkom Roma's.

Hun cultuur kan je niet veranderen, het wordt tijd dat vlaanderen een voorbeeld neemt aan wat Frankrijk doet.

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Tenminste een strafpleiter die de waarheid durft zeggen.

Frankrijk smijt ze buiten en wat doet Vlaanderen, wees welkom Roma's.

Hun cultuur kan je niet veranderen, het wordt tijd dat vlaanderen een voorbeeld neemt aan wat Frankrijk doet.

Damn, net te laat.
Hoe dan ook een schot in de roos.

[linkiewinkie mode] Hoe durft hij een hele groep te stigmatiseren.
Ieeees raaasiieeesmee [/linkiewinkie mode]

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

Damn, net te laat.
Hoe dan ook een schot in de roos.

[linkiewinkie mode] Hoe durft hij een hele groep te stigmatiseren.
Ieeees raaasiieeesmee [/linkiewinkie mode]

[Sus Iratus]

Dat een aantal clans van met name de Oost-Europese zigeuners zich al eeuwen toeleggen op het bestelen van de 'gadjes' (niet-zigeuners), voornamelijk zakkenrollerij en inbraak, is letterlijk heel oud nieuws.
Na de val van het communisme hebben zij dan hun werkterrein uitgebreid naar andere vormen van criminaliteit zoals autodiefstal, prostitutie/vrouwenhandel, en handel in verdovende middelen.

Uit een verslag (pdf) van de Tweede Kamer:

«Roma-gemeenten» signaleren dat Roma oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Zo laten cijfers van de gemeente Nieuwegein zien dat een groot aantal Roma valt onder de categorie veelplegers. Onder die groep zijn relatief veel Roma jongeren. Van de Roma jongeren onder de 18 jaar heeft naar schatting een kwart een strafblad. Bij de overige bevolking uit die leeftijdscategorie is dat 2%. Boven de 18 jaar heeft naar schatting ruim driekwart van de Roma een strafblad vergeleken met 15% van de overige Nieuwegeinse bevolkingsgroep uit die categorie. Daarnaast stuit de politie vaak op 12-minners die ingezet worden voor criminele activiteiten.

(...)

De culturele achtergrond van de Roma komt vooral tot uiting bij de handhaving en bij het aanpakken van criminaliteit. De handhaving van de Nederlandse weten regelgeving bij de Roma vereist een extra inspanning aangezien de Roma de Nederlandse wet- en regelgeving ondergeschikt achten aan hun historisch gegroeide eigen tradities en wetten. Hiermee plaatsen de Roma zichzelf tevens buiten de Nederlandse samenleving.

Uiteraard wenst het Rijk zich niet hier bij neer te leggen en ziet het de cultuur van de Roma niet als excuus voor het feit dat zij zich meer dan gemiddeld niet houden aan de Nederlandse wet.

[Ratatosk]

Maarin België krijgen ze daar subsidie voor.

[circe]

Ik vraag me af of Van Aelst nu voor het vierschaar van het CGKR zal moeten verschijnen.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vraag me af of Van Aelst nu voor het vierschaar van het CGKR zal moeten verschijnen.

En als straf, pek en veren.

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vraag me af of Van Aelst nu voor het vierschaar van het CGKR zal moeten verschijnen.

laat ons hopen, die maakt daar gehakt van

[PollyCorrect]

In mijn werk met daklozen hoor ik veel over Roma zigeuners, omdat daklozen door veel tijd op straat door te brengen erg veel zien. Roma's maken het de échte daklozen schijnbaar erg moeilijk.

Enkele verhalen die ik hoorde:

* Mannen en vrouwen Roma's bedelen vaak met een kind op de arm. Dit kind is vaak niet het hunne. Ze huren een kind van een ander, voor 25€/dag. De ene dag zitten ze met een jongetje, dan een meisje, een keer een baby en dan een kleuter.

* Hoe komt het dat die kinderen een hele dag onbewogen liggen te "slapen" op zo'n bedeldag? Die kinderen worden gedrogeerd met pillen, hoestsiroop of andere drugs. Wanneer ze enkele jaren oud zijn kun je dat zien: ze hebben duidelijk een achterstand en lopen erbij als afgestompte debielen.

* Soms hebben Roma's een hondje. Ze proberen dat dan te verkopen voor 200€, of anders "wordt het afgemaakt" omdat ze het niet kunnen houden. Na een week hebben ze inderdaad opeens geen hondje meer.

* Vaak verkopen Roma's de "Daklozenkrant". Wanneer ik met hen ga praten vallen ze snel door de mand en vertellen ze over de problemen met... de huisbaas!!

* Een (écht) dakloze vrouw kreeg een schotel met sandwiches, en dat was véél te veel voor haar dus ze ging ze delen in de metro. Daar zat een Roma man te bedelen met een kind. Ze gaf hem de 20 broodjes. Toen ze een uur later weer langsliep zag ze de hele schotel in de vuilbak. De Roma man zei: "Ik had genoeg met 2 broodjes dus de rest heb ik weggegooid." In tegenstelling met échte daklozen, die wél de waarde van goed eten kennen.

* Een Roma man zat op straat te bedelen met zijn dochter, een kleuter. Na enkele maanden overleed ze aan longontsteking. Nu zit hij er met zijn zoontje.

* Sommige Roma vrouwen doen alsof ze moslim zijn, doen hoofddoeken op en gaan aan de moskee staan op vrijdag om te genieten van religieuze barmhartigheid.

Zelf meegemaakt:

* Ik zat bij de markt 3 mini loempia's te eten op een bankje. Komt 'n patserige Roma Godfather met glimmend kostuum, scherpe schoenen en gouden tanden naar me toe, wijst boos naar zijn mond en grist een loempia uit mijn bakje.

* Een Roma jongen zat op straat te bedelen. Ik ging naar hem toe en zag zijn dure kleding en zijn Franse Bulldog onder de deken. Ik vroeg hem toch maar: "Ben je dakloos?". "Ja,ja!". Ik bood hem wat verzorgingsprodukten aan. "Dat is goed, voor thuis!" ontglipte hem. Er zat ook shampoo bij: "Goed, om mijn hond te wassen.".

* Wanneer ik in het Centraal Station met enkele ECHTE daklozen ga praten en hen iets aanbied, komen er gegarandeerd Roma mannen op me af, wijzen naar mijn tas, eisen OOK giften, en volgen me agressief. De échte daklozen verdedigen me altijd.

Hoewel ik geen racist ben, heb ik nog niets leuks, interessants, ontroerends meegemaakt met Roma's in de straten van Brussel. En dat stoort me diep want ik ben toch zo benieuwd naar hun Fantastische Verrijkende Cultuur.

[kameleon]

Van Aelst heeft geen kiesvee dat hij moet koest houden.

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

* Ik zat bij de markt 3 mini loempia's te eten op een bankje. Komt 'n patserige Roma Godfather met glimmend kostuum, scherpe schoenen en gouden tanden naar me toe, wijst boos naar zijn mond en grist een loempia uit mijn bakje.

Die had naderhand toch zijn tanden in zijn hand , mag ik hopen?

En dat stoort me diep want ik ben toch zo benieuwd naar hun Fantastische Verrijkende Cultuur.

Hoe kan je een "cultuur" ontwikkelen als je steeds rondtrekt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Tenminste een strafpleiter die de waarheid durft zeggen.

Argumenten van een strafpleiter die alles doet om zijn cliënt te verdedigen niet verwarren met de waarheid

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

Die had naderhand toch zijn tanden in zijn hand , mag ik hopen? Hoe kan je een "cultuur" ontwikkelen als je steeds rondtrekt.

Weet ik veel!

Als men met "cultuur" die verschrikkelijk slechte accordeonmuziek bedoelt dan heb ik het wel gezien.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

Hoe kan je een "cultuur" ontwikkelen als je steeds rondtrekt.

Is cultuur plaatsgebonden dan?

Cultuur in het algemeen verwijst naar het patroon van menselijke activiteit en de symbolische structuren, die deze activiteiten een zekere betekenis geven. Er bestaan uiteenlopende definities van "cultuur", die duiden op verschillende theoretische benaderingen voor de beeldvorming of evaluatie van de menselijke activiteit en haar producten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Is cultuur plaatsgebonden dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur

Nee hoor, maar je hebt er een zeker vorm van stabiliteit voor nodig. Als je rondtrekt in kleine groepjes zie ik hen niet zo gauw pyramides bouwen.
Dieven/oplichterscultuur is ook een cultuur uiteraard. ("goud" verkopen autoparkings)

Ook in het dierenrijk heb je zulke opportunisten.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

Nee hoor, maar je hebt er een zeker vorm van stabiliteit voor nodig. Als je rondtrekt in kleine groepjes zie ik hen niet zo gauw pyramides bouwen.

Cultuur is wel meer dan monumenten.

Ik ben onlangs nog naar een optreden geweest in een cultureel centrum van een groep zigeuners.

Ik kreeg kippenvel van de muziek die die gasten uit een viool kunnen halen.
Prachtig gewoon.

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Cultuur is wel meer dan monumenten.

Je weet héél goed dat ik de Egyptische cultuur ten tijde farao's bedoel

Ik ben onlangs nog naar een optreden geweest in een cultureel centrum van een groep zigeuners.

Ik kreeg kippenvel van de muziek die die gasten uit een viool kunnen halen.
Prachtig gewoon.

Jimmy Hendrix

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

In mijn werk met daklozen hoor ik veel over Roma zigeuners, omdat daklozen door veel tijd op straat door te brengen erg veel zien. Roma's maken het de échte daklozen schijnbaar erg moeilijk.
(.....)

Dit zijn zware verhalen Polly.

Maar als men die Roma's met gedrogeerde kinderen ziet, is het dan niet aangewezen om de politie te verwittigen? of is dat water naar de zee dragen?

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit zijn zware verhalen Polly.

Maar als men die Roma's met gedrogeerde kinderen ziet, is het dan niet aangewezen om de politie te verwittigen? of is dat water naar de zee dragen?

Ja, circe. Het zijn ware én zware verhalen. Ik HAAT wat ze doen met 'hun' kinderen.

Jaren terug zag ik een hartverscheurende scène.

* Op een november dinsdagochtend op de Nieuwstraat: het regende en er liep bijna niemand. MIDDEN op straat zat een jongetje van een jaar of 6 op de grond, zonder kap of paraplu, in de stromende regen te bedelen. Ik liep met pijn in mijn buik door en zag enkele stappen verder een Roma man beschut in de warme lucht van de Inno staan, hij stond het kind te controleren dat hij wel daar bleef zitten!!

Ik heb toen de politie gebeld en dat was een kafkaiaanse lijdensweg, die kunnen/willen niks doen. Ik moest volgens hen maar naar de jeugdrechter ofzo, enfin dat was absurd!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

Damn, net te laat.
Hoe dan ook een schot in de roos.

[linkiewinkie mode] Hoe durft hij een hele groep te stigmatiseren.
Ieeees raaasiieeesmee [/linkiewinkie mode]

Je hoeft echt geen "linkiewinkie" zijn om in te zien dat zo'n bewering racisme (discriminisme) is.