Ook architecturaal België wil splitsen

Xenon · 2 juni 2004, 11:59

Citaat:

Architecturaal België wil splitsen

BRUSSEL - De Vlaamse architecten willen zich verenigen in de nieuwe, autonome Nederlandstalige Orde van Architecten. Met die intentie, die inhoudt dat zowel de nationale orde als de vijf provinciale ordes in Vlaanderen overbodig zouden worden, beogen ze vooral een efficiëntere besluitvorming. ,,De klassieke cultuurverschillen tussen Vlamingen en Walen vertragen de besluitvorming te zeer', zegt de woordvoerder Jan Van Breedam.

Tot dusver waren de architecten verenigd in één nationale orde en provinciale ordes. De nationale orde werd in 1963 opgericht en telt 11.000 leden. Om het beroep van architect te kunnen uitoefenen, moet je op de lijst van de orde staan.

Eind april deelden de provinciale raden mee aan de nationale raad dat ze een feitelijke vereniging opgericht hadden, de Nederlandstalige Raden van de orde van architecten (NeRoA). ,,Nu moet de overheid een wettelijk kader creëren'', zegt Van Breedam. ,,Dan kunnen we de Nederlandstalige Orde van Architecten oprichten.'' Intussen blijven de provinciale raden in Vlaanderen meewerken met de nationale raad.

Gepeild naar de diepere oorzaken van het ,,schisma'', heeft Van Breedam het vooral over het gebrek aan efficiëntie in de dagelijkse werking van de orde. ,,De ervaring leerde ons dat in de nationale orde te vaak obstructiemogelijkheden benut werden. Daar willen we tegen ingaan. Zoals bij de advocaten, waar bleek dat spontaan overleg een veel beter resultaat gaf.''

Maar heeft het besluit ook niet iets te maken met ontwikkelingen op internationaal niveau? In Frankrijk staakten de architecten tegen het verlies van prestige en impact van hun beroep, nu kleine opdrachten steeds meer door bouwfirma's overgenomen worden. Heeft een Vlaamse orde meer slagkracht om te reageren op de liberalisering van het beroep?

Van Breedam ontkent de evolutie niet. ,,Ook internationaal zijn duidelijke besluiten nodig, en het zal zeker sneller gaan als we per taalvleugel kunnen beslissen. Maar het is de bedoeling om altijd naar een consensus te blijven zoeken. Als de Franstaligen dus dezelfde evolutie beogen, moeten we zo gauw mogelijk een overlegplatform creëren dat gemeenschappelijke standpunten kan vertolken.''

Om de beslissing zo democratisch mogelijk te begeleiden, kunnen architecten mee discussiëren op de website www.afora.be. Het is ook afwachten hoe de Frantalige architecten zullen reageren op het signaal. Gisteren wilde de Franstalige vleugel van de Nationale Orde geen commentaar geven.

(vpb)

02/06/2004 (vpb)

©Copyright De Standaard

Graag had ik omtrent deze ontwikkelingen wat commentaar gehad van de BUBers. De hele ideologie van de BUB is immers gebaseerd op deze dogma's: "De mensen willen helemaal splitsingen maar unitarisme. Het zijn enkel de politici die aansturen op splitsingen."
De hedendaagse werkelijkheid is echter helemaal verschillend: Men splitst niet om te splitsen maar o.a. om tot een efficiëtere besluitvorming te komen (niet enkel in de politiek btw).

(Kom nu niet af dat de architecten extreem rechtse Vlaamsch nationalistchen zijn)

Distel · 2 juni 2004, 13:11

Goh, nu willen die smerige nazi's splitsen omdat ze dan veel efficiënter kunnen werken. Waar halen ze het toch vandaan? België één en ondeelbaar, en al de rest is larie en apekool!

Zeno! · 2 juni 2004, 14:43

't Zijn allemaal racisten, die architecten!!

Tantist · 2 juni 2004, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

't Zijn allemaal racisten, die architecten!!

Die Frieda Brepoels is architecte! Die vuile racisten! Ze luisteren niet naar de wil van het volk!!!

Everytime · 2 juni 2004, 14:58

Vlaamse Architectuur Onafhankelijk!!

zorroaster · 2 juni 2004, 14:58

Na de splitsing van de Belgische Orde der Advocaten, een evolutie die bijzonder positief ervaren wordt door de advocatuur aan beide kanten van de taalgrens, zijn de Belgische Moslimexecutieve en de Orde van Architecten de volgenden in een lange rij...

Het wordt wel érg hard voor de BUB'ers om hun verhaaltje dat elke splitsing een politiek complot is tegen de wil van het volk in, nog vol te houden.

Tantist · 2 juni 2004, 16:52

Dat IS ook tegen de wil van het volk! Een kleine bende separatisten heeft die organisaties geïnfiltreerd en legt hun fascistische dictaat op aan de mensen!!!

Moesten wij niet zo geboycot worden in de pers, IEDEREEN zou op de BUB stemmen!!! Leve België!!!!!!

Zeno! · 2 juni 2004, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat IS ook tegen de wil van het volk! Een kleine bende separatisten heeft die organisaties geïnfiltreerd en legt hun fascistische dictaat op aan de mensen!!!

Moesten wij niet zo geboycot worden in de pers, IEDEREEN zou op de BUB stemmen!!! Leve België!!!!!!

Vlaanderen Boven · 2 juni 2004, 16:57

The call of free nations... 8)

Jan van den Berghe · 2 juni 2004, 17:03

[quote="Xenon"]

Citaat:

Architecturaal België wil splitsen

BRUSSEL - De Vlaamse architecten willen zich verenigen in de nieuwe, autonome Nederlandstalige Orde van Architecten. Met die intentie, die inhoudt dat zowel de nationale orde als de vijf provinciale ordes in Vlaanderen overbodig zouden worden, beogen ze vooral een efficiëntere besluitvorming. ,,De klassieke cultuurverschillen tussen Vlamingen en Walen vertragen de besluitvorming te zeer', zegt de woordvoerder Jan Van Breedam.

Volgens de Blubberlogica kan dat niet. Zolang het unitair is, zijn alle mensen tevreden. Alleen bestaande splitsingen zorgen voor communautaire problemen. Of zouden de Blubbers gewoon verkeerde premissen vooropstellen?

Surlet · 2 juni 2004, 18:19

Tja, het is vrij logisch dat er onder de verschillende ordes van architecten problemen ontstaan én dat die problemen communautair zijn, wanneer je met een gewestelijke materie te maken hebt.
Stedebouw en dergelijke meer zijn regionale materies, met verschillende wetgevingen. Wanneer 1 orde dan 1 beleid moet voeren maar daarbij drie verschillende wetgevingen moet respecteren. Da's om problemen vragen.

Het zal nu maar afwachten zijn of de regionale ordes zo veel beter werken. Integenstelling tot wat wordt beweerd is de splitings van de Nationale Orde van Advocaten ook weer niet zo'n groot succes.

Hans1 · 2 juni 2004, 18:21

Het is niet omdat een kleine minderheid van mensen, aangespoord door de Vlaamse regering, hun groepering willen splitsen dat dat overal zo is. In de sport ziet men het tegenovergestelde: daar ziet men de toegevoegde waarde van het samenwerken. De bedrijfsjuristen deden hetzelfde enkele jaren terug met de oprichting van een nationaal instituut. Ook de notarissen zijn nationaal gestructureerd.

Neen, het heeft te maken met het gedrag van enkele individuen die zich focaliseren op kleine verschillen of er nieuwe uitvinden. Zo zijn er ook heel wat verschillen tussen (en zelfs veel meer) tussen mannen en vrouwen, maar daar hoor je niet veel van, want je kan moeilijk splitsen tussen de geslachten. Nochtans zijn die verschillen heel wat groter !

Ook in de B.U.B. zijn er hoegenaamd geen verschillen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen.

De orde van advocaten werkt helemaal niet beter dan vroeger. Er is gewoon niets of zeer weinig veranderd. Integendeel, nu worden de verschillen tussen stadsadvocaten en plaatelandsadvocaten, die weerom véél groter zijn, meer en meer duidelijk.

Splitsingen volgens taal zijn bovendien idioot in een klein land als België dat moet vechten om een plaats te krijgen in de Europese Unie van 25 lidstaten en 20 talen.

Wisten jullie nota bene dat er maar twee eentalige landen zijn in Europa?

Als we op z'n "Vlaams" doorgaan heeft België noch "Vlaanderen" enige toekomst.

Jan van den Berghe · 2 juni 2004, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Het zal nu maar afwachten zijn of de regionale ordes zo veel beter werken. Integenstelling tot wat wordt beweerd is de splitings van de Nationale Orde van Advocaten ook weer niet zo'n groot succes.

Neen?

En waar lezen we dan iets over die orde?

Jan van den Berghe · 2 juni 2004, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het is niet omdat een kleine minderheid van mensen, aangespoord door de Vlaamse regering ....

Luistert gij allen, Hans I de Grote spreekt weer tot u allen! Luistert!

Jaja, Hans I de Grote ontwaart weer de zwarte hand van de Vlaamse regering. Natuurlijk kan hij dat niet aantonen, laat staan bewijzen. Maar hij moet nu eenmaal een schuldige aanwijzen, anders ligt de Blubberlogica immers aan diggelen.

Jan van den Berghe · 2 juni 2004, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ook in de B.U.B. zijn er hoegenaamd geen verschillen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen.

Natuurlijk niet. Jullie zijn allemaal klonen van Hans I de Grote!

Jan van den Berghe · 2 juni 2004, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wisten jullie nota bene dat er maar twee eentalige landen zijn in Europa?

Ja. Maar wat is uw punt dan eigenlijk?

Foundation · 2 juni 2004, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Citaat:

Architecturaal België wil splitsen

BRUSSEL - De Vlaamse architecten willen zich verenigen in de nieuwe, autonome Nederlandstalige Orde van Architecten. Met die intentie, die inhoudt dat zowel de nationale orde als de vijf provinciale ordes in Vlaanderen overbodig zouden worden, beogen ze vooral een efficiëntere besluitvorming. ,,De klassieke cultuurverschillen tussen Vlamingen en Walen vertragen de besluitvorming te zeer', zegt de woordvoerder Jan Van Breedam.

Tot dusver waren de architecten verenigd in één nationale orde en provinciale ordes. De nationale orde werd in 1963 opgericht en telt 11.000 leden. Om het beroep van architect te kunnen uitoefenen, moet je op de lijst van de orde staan.

Eind april deelden de provinciale raden mee aan de nationale raad dat ze een feitelijke vereniging opgericht hadden, de Nederlandstalige Raden van de orde van architecten (NeRoA). ,,Nu moet de overheid een wettelijk kader creëren'', zegt Van Breedam. ,,Dan kunnen we de Nederlandstalige Orde van Architecten oprichten.'' Intussen blijven de provinciale raden in Vlaanderen meewerken met de nationale raad.

Gepeild naar de diepere oorzaken van het ,,schisma'', heeft Van Breedam het vooral over het gebrek aan efficiëntie in de dagelijkse werking van de orde. ,,De ervaring leerde ons dat in de nationale orde te vaak obstructiemogelijkheden benut werden. Daar willen we tegen ingaan. Zoals bij de advocaten, waar bleek dat spontaan overleg een veel beter resultaat gaf.''

Maar heeft het besluit ook niet iets te maken met ontwikkelingen op internationaal niveau? In Frankrijk staakten de architecten tegen het verlies van prestige en impact van hun beroep, nu kleine opdrachten steeds meer door bouwfirma's overgenomen worden. Heeft een Vlaamse orde meer slagkracht om te reageren op de liberalisering van het beroep?

Van Breedam ontkent de evolutie niet. ,,Ook internationaal zijn duidelijke besluiten nodig, en het zal zeker sneller gaan als we per taalvleugel kunnen beslissen. Maar het is de bedoeling om altijd naar een consensus te blijven zoeken. Als de Franstaligen dus dezelfde evolutie beogen, moeten we zo gauw mogelijk een overlegplatform creëren dat gemeenschappelijke standpunten kan vertolken.''

Om de beslissing zo democratisch mogelijk te begeleiden, kunnen architecten mee discussiëren op de website www.afora.be. Het is ook afwachten hoe de Frantalige architecten zullen reageren op het signaal. Gisteren wilde de Franstalige vleugel van de Nationale Orde geen commentaar geven.

(vpb)

02/06/2004 (vpb)

©Copyright De Standaard

Graag had ik omtrent deze ontwikkelingen wat commentaar gehad van de BUBers. De hele ideologie van de BUB is immers gebaseerd op deze dogma's: "De mensen willen helemaal splitsingen maar unitarisme. Het zijn enkel de politici die aansturen op splitsingen."
De hedendaagse werkelijkheid is echter helemaal verschillend: Men splitst niet om te splitsen maar o.a. om tot een efficiëtere besluitvorming te komen (niet enkel in de politiek btw).

(Kom nu niet af dat de architecten extreem rechtse Vlaamsch nationalistchen zijn)

Om te beginnen schrijft u ons een dogma toe dat we helemaal niet hanteren.

Als mensen van slechte wil zijn, en ik spreek niet over een of andere meerderheid van personen aan deze of gene kant van welke taalgrens dan ook, tja, dan wordt overleggen moeilijk.

"er werd teveel gebruik gemaakt van obstructiemogelijkheden" - duidelijk een gebrek aan wederzijds begrip. Men kan hen erop wijzen, maar dan moet uiteraard iedereen meewerken. Het is in ieders belang om zo omvattend mogelijk en zo groot mogelijk vertegenwoordigd te zijn. Eendracht maakt macht.

C uit W · 2 juni 2004, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het is niet omdat een kleine minderheid van mensen, aangespoord door de Vlaamse regering ....

Luistert gij allen, Hans I de Grote spreekt weer tot u allen! Luistert!

Jaja, Hans I de Grote ontwaart weer de zwarte hand van de Vlaamse regering. Natuurlijk kan hij dat niet aantonen, laat staan bewijzen. Maar hij moet nu eenmaal een schuldige aanwijzen, anders ligt de Blubberlogica immers aan diggelen.

C uit W goes Piano :

Vervang de Vlaamse regering eens door joden, en je ziet het ware gelaat van bub

zorroaster · 2 juni 2004, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De orde van advocaten werkt helemaal niet beter dan vroeger. Er is gewoon niets of zeer weinig veranderd. Integendeel, nu worden de verschillen tussen stadsadvocaten en plaatelandsadvocaten, die weerom véél groter zijn, meer en meer duidelijk.

Nochtans zijn de verhouding tussen de Waalse en Vlaamse balies nog nooit zo goed geweest. Waar eerst onvrede was over de openlijke corruptie met pro deo-punten in Wallonië, het voortdurend blokkeren van vernieuwing en de nationaliseringsplannen van de advocatuur vanuit de PS, is het nu vrijheid blijheid aan beide kanten.

En dat weet ik van de stafhouder aan één van die Mechelse balies.

Patriot! · 2 juni 2004, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De orde van advocaten werkt helemaal niet beter dan vroeger. Er is gewoon niets of zeer weinig veranderd. Integendeel, nu worden de verschillen tussen stadsadvocaten en plaatelandsadvocaten, die weerom véél groter zijn, meer en meer duidelijk.

Nochtans zijn de verhouding tussen de Waalse en Vlaamse balies nog nooit zo goed geweest. Waar eerst onvrede was over de openlijke corruptie met pro deo-punten in Wallonië, het voortdurend blokkeren van vernieuwing en de nationaliseringsplannen van de advocatuur vanuit de PS, is het nu vrijheid blijheid aan beide kanten.

En dat weet ik van de stafhouder aan één van die Mechelse balies.

De prodeo-punten zijn nu eenmaal een belachelijk en kinderachtig systeem.

2 juni 2004, 13:11	#2
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Goh, nu willen die smerige nazi's splitsen omdat ze dan veel efficiënter kunnen werken. Waar halen ze het toch vandaan? België één en ondeelbaar, en al de rest is larie en apekool! __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

2 juni 2004, 16:52	#7
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Dat IS ook tegen de wil van het volk! Een kleine bende separatisten heeft die organisaties geïnfiltreerd en legt hun fascistische dictaat op aan de mensen!!! Moesten wij niet zo geboycot worden in de pers, IEDEREEN zou op de BUB stemmen!!! Leve België!!!!!! __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

2 juni 2004, 14:43	#3
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	't Zijn allemaal racisten, die architecten!!

2 juni 2004, 14:58	#5
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.203	Vlaamse Architectuur Onafhankelijk!!

2 juni 2004, 14:58	#6
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Na de splitsing van de Belgische Orde der Advocaten, een evolutie die bijzonder positief ervaren wordt door de advocatuur aan beide kanten van de taalgrens, zijn de Belgische Moslimexecutieve en de Orde van Architecten de volgenden in een lange rij... Het wordt wel érg hard voor de BUB'ers om hun verhaaltje dat elke splitsing een politiek complot is tegen de wil van het volk in, nog vol te houden.

2 juni 2004, 16:57	#9
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	The call of free nations... 8)

2 juni 2004, 18:19	#11
Surlet Burger Geregistreerd: 31 mei 2004 Berichten: 130	Tja, het is vrij logisch dat er onder de verschillende ordes van architecten problemen ontstaan én dat die problemen communautair zijn, wanneer je met een gewestelijke materie te maken hebt. Stedebouw en dergelijke meer zijn regionale materies, met verschillende wetgevingen. Wanneer 1 orde dan 1 beleid moet voeren maar daarbij drie verschillende wetgevingen moet respecteren. Da's om problemen vragen. Het zal nu maar afwachten zijn of de regionale ordes zo veel beter werken. Integenstelling tot wat wordt beweerd is de splitings van de Nationale Orde van Advocaten ook weer niet zo'n groot succes.

2 juni 2004, 18:21	#12
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Het is niet omdat een kleine minderheid van mensen, aangespoord door de Vlaamse regering, hun groepering willen splitsen dat dat overal zo is. In de sport ziet men het tegenovergestelde: daar ziet men de toegevoegde waarde van het samenwerken. De bedrijfsjuristen deden hetzelfde enkele jaren terug met de oprichting van een nationaal instituut. Ook de notarissen zijn nationaal gestructureerd. Neen, het heeft te maken met het gedrag van enkele individuen die zich focaliseren op kleine verschillen of er nieuwe uitvinden. Zo zijn er ook heel wat verschillen tussen (en zelfs veel meer) tussen mannen en vrouwen, maar daar hoor je niet veel van, want je kan moeilijk splitsen tussen de geslachten. Nochtans zijn die verschillen heel wat groter ! Ook in de B.U.B. zijn er hoegenaamd geen verschillen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen. De orde van advocaten werkt helemaal niet beter dan vroeger. Er is gewoon niets of zeer weinig veranderd. Integendeel, nu worden de verschillen tussen stadsadvocaten en plaatelandsadvocaten, die weerom véél groter zijn, meer en meer duidelijk. Splitsingen volgens taal zijn bovendien idioot in een klein land als België dat moet vechten om een plaats te krijgen in de Europese Unie van 25 lidstaten en 20 talen. Wisten jullie nota bene dat er maar twee eentalige landen zijn in Europa? Als we op z'n "Vlaams" doorgaan heeft België noch "Vlaanderen" enige toekomst.