Di Rupo valt ambtenarenpensioenen aan

De schoofzak · 2 juli 2011, 08:45

't staat toch in meerdere gazetten:

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...6E3CA692D12D59

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110702_020

Bwa, hij kan er mee weg komen.
Als hij het zeer voorzichtig aanpakt.

Eerst de bestaande pensioenen gerust laten natuurlijk (mijn hemd is mij nader dan de rok) (zelfs al zou ik akkoord gaan met een solidariteitspremie voor alle gepensioneerden, maar voor ambtenaren mag het gedeelte niet meegerekend worden, want dat is uitgesteld loon).

En voor de ambtenaren die binnenkort ermee gaan stoppen: een zachtere invoering:
vb. het opdrijven van "de laatste 5 jaar wedde", waarop het pensioen berekend wordt, langzaam in de tijd gespreid optrekken tot de nu voorgestelde 10 jaar.

Maar wat betreft de rest van hetgeen uitgelekt is, dat lijkt me te mager voor de niet-linkse partijen.
Het zal dus wellicht afgeschoten worden.

largo_w · 2 juli 2011, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't staat toch in meerdere gazetten:

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...6E3CA692D12D59

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110702_020

UW pensioen dus eigenlijk

...
Zou wel mooi zijn van Di Rupo. Hopelijk raakt hij ook zijn eigen pensioen aan... om het voorbeeld te tonen. Nu ik kijk ernaar uit als het zo is dan

voor het staatsmanschap. Een socialist die de pensioenen van ambtenaren eens onder de loep durft nemen...

De schoofzak · 2 juli 2011, 08:57

Citaat:

Naast de nieuwe berekening van het amtenarenpensioen, wil de formateur ook aan de zogenaamde perequatie, de automatische koppeling van de ambtenarenpensioenen aan de ambtenarenlonen, raken.

Allez, dit systeem is nog maar pas grondig aangepast; en wel in een zin dat er na het pensioen een grote solidariteit ontstaat tussen de hogere en andere ambtenaren.

Hij gaat toch moeten oppassen!
Een beetje uitstel in de tijd, vb. vier maanden later in laten gaan, zoals men destijds wat gefoefeld heeft aan de index, kan ik nog aanvaarden. Maar meer toch niet !

En wat betreft hun eigen pensioen: ik meen me te herinneren dat het pensioen van de parlementairen een volledig apart systeem is.
Maar inderdaad: dat ze hier maar eens deftig het goede voorbeeld geven.

born2bewild · 2 juli 2011, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

UW pensioen dus eigenlijk

...
Zou wel mooi zijn van Di Rupo. Hopelijk raakt hij ook zijn eigen pensioen aan... om het voorbeeld te tonen. Nu ik kijk ernaar uit als het zo is dan

voor het staatsmanschap. Een socialist die de pensioenen van ambtenaren eens onder de loep durft nemen...

ja, de pvv van guy-"il est fantastique"-verhofstadt werd liever afgezogen door de ps

demonen · 2 juli 2011, 09:43

Is het normaal dat de best betaalde CEO van België 800 Euro/maand minder pensioen krijgt dan een kleuterleidster-ambtenaar met een 22 urige werkweek en 4 maanden betaald verlof per jaar wetende dat er voor de kleuterjuf geen patronale bijdragen betaald werden en zij ook nog eens 5 jaar vroeger op pensioen kan gaan volgens de absurde regel "niet opgenomen ziekendagen"?

Fj9lnir · 2 juli 2011, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Is het normaal dat de best betaalde CEO van België 800 Euro/maand minder pensioen krijgt dan een kleuterleidster-ambtenaar met een 22 urige werkweek en 4 maanden betaald verlof per jaar wetende dat er voor de kleuterjuf geen patronale bijdragen betaald werden en zij ook nog eens 5 jaar vroeger op pensioen kan gaan volgens de absurde regel "niet opgenomen ziekendagen"?

CEOs verrijken hun al genoeg gedurende hun loopbaan.
En ze hebben allemaal al schone 'aanvullende pensioenen' opgebouwd dus ik geloof niet dat die dat meer nodig hebben als die kleuterleidster.

Dat ze misschien hun supervilla met zwembad en personeel niet meer kunnen onderhouden, en dus moeten afzakken naar de armere levensstandaard van de rijke middenklasse, is natuurlijk wel mogelijk.

Xenophon · 2 juli 2011, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Is het normaal dat de best betaalde CEO van België 800 Euro/maand minder pensioen krijgt dan een kleuterleidster-ambtenaar met een 22 urige werkweek en 4 maanden betaald verlof per jaar wetende dat er voor de kleuterjuf geen patronale bijdragen betaald werden en zij ook nog eens 5 jaar vroeger op pensioen kan gaan volgens de absurde regel "niet opgenomen ziekendagen"?

Als de verhouding werkelijk zo scheef ligt, waarom wordt de CEO dan geen kleuterjuf?

demonen · 2 juli 2011, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

CEOs verrijken hun al genoeg gedurende hun loopbaan.
En ze hebben allemaal al schone 'aanvullende pensioenen' opgebouwd dus ik geloof niet dat die dat meer nodig hebben als die kleuterleidster.

Dat ze misschien hun supervilla met zwembad en personeel niet meer kunnen onderhouden, en dus moeten afzakken naar de armere levensstandaard van de rijke middenklasse, is natuurlijk wel mogelijk.

U begrijpt het niet :
In de privésector is het maximumpensioen 1.500 Euro/maand.
Dit is wat een CEO krijgt.
Een arbeider/bediende zit rond de 1.000 Euro/maand.
De mensen uit de privésector hebben 20 betaalde verlofdagen, geen vastheid van betrekking, geen gratis openbaar vervoer naar het werk, minstens 18 betaalde verlofdagen/jaar minder en soms oplopend tot 80 in geval van onderwijzend personeel en hun werkgever heeft heel veel patronale bijdragen betaald voor het pensioen van zijn werknemer uit de privé. Bij ambtenaren wordt dit uit de Staatskas gehaald.
Ik probeer nog eens :
Hoewel ambtenaren slechts een minderheidsgroep zijn binnen de groep gepensioneerden ruiven zij 53% op van alle pensioengelden die er betaald worden en waarvoor er niet eens patronale bijdragen werden betaald.
België is het enige land in de wereld waar een ambtenaar een hoger pensioen heeft dan zijn collega in de privésector.
In België heeft een ambtenaar GEMIDDELD 2.3 keer meer pensioen dan iemand uit de privé. Indien beide echtgenoten ambtenaar zijn is dat zelfs 4 keer meer!
Is dit normaal of krankzinnig?

Savatage · 2 juli 2011, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

UW pensioen dus eigenlijk

...
Zou wel mooi zijn van Di Rupo. Hopelijk raakt hij ook zijn eigen pensioen aan... om het voorbeeld te tonen. Nu ik kijk ernaar uit als het zo is dan

voor het staatsmanschap. Een socialist die de pensioenen van ambtenaren eens onder de loep durft nemen...

Idd, geen slecht voorstel. Van mij mocht hij nog veel verder gaan met de inperking van ambetenaren hun pensioenen.

Travis66 · 2 juli 2011, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U begrijpt het niet :
In de privésector is het maximumpensioen 1.500 Euro/maand.
Dit is wat een CEO krijgt.
Een arbeider/bediende zit rond de 1.000 Euro/maand.
De mensen uit de privésector hebben 20 betaalde verlofdagen, geen vastheid van betrekking, geen gratis openbaar vervoer naar het werk, minstens 18 betaalde verlofdagen/jaar minder en soms oplopend tot 80 in geval van onderwijzend personeel en hun werkgever heeft heel veel patronale bijdragen betaald voor het pensioen van zijn werknemer uit de privé. Bij ambtenaren wordt dit uit de Staatskas gehaald.
Ik probeer nog eens :
Hoewel ambtenaren slechts een minderheidsgroep zijn binnen de groep gepensioneerden ruiven zij 53% op van alle pensioengelden die er betaald worden en waarvoor er niet eens patronale bijdragen werden betaald.
België is het enige land in de wereld waar een ambtenaar een hoger pensioen heeft dan zijn collega in de privésector.
In België heeft een ambtenaar GEMIDDELD 2.3 keer meer pensioen dan iemand uit de privé. Indien beide echtgenoten ambtenaar zijn is dat zelfs 4 keer meer!
Is dit normaal of krankzinnig?

Krankzinnig. Daar valt véél meer te halen dan wat EDR van plan is. Anders moeten ze het woord solidariteit maar ineens schrappen uit hun programma.

De schoofzak · 2 juli 2011, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Is het normaal dat de best betaalde CEO van België 800 Euro/maand minder pensioen krijgt dan een kleuterleidster-ambtenaar met een 22 urige werkweek en 4 maanden betaald verlof per jaar wetende dat er voor de kleuterjuf geen patronale bijdragen betaald werden en zij ook nog eens 5 jaar vroeger op pensioen kan gaan volgens de absurde regel "niet opgenomen ziekendagen"?

Dat heb ik al eens eerder gelezen. In een andere draad.
Ga je dat zo nog vaak herhalen? Liefst in draden die over de regeringsvorming gaan ?

vlijmscherp · 2 juli 2011, 10:41

was het niet zo dat de hoge pensioenen van ambtenaren een compensatie zijn voor de lagere lonen tijdens de loopbaan? en hoeveel ambtenaren krijgen in feite een aanvullend pensioen (2e pijler)?

Another Jack · 2 juli 2011, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Is het normaal dat de best betaalde CEO van België 800 Euro/maand minder pensioen krijgt dan een kleuterleidster-ambtenaar met een 22 urige werkweek en 4 maanden betaald verlof per jaar wetende dat er voor de kleuterjuf geen patronale bijdragen betaald werden en zij ook nog eens 5 jaar vroeger op pensioen kan gaan volgens de absurde regel "niet opgenomen ziekendagen"?

Het is inderdaad een schande dat deze CEO een pensioen krijgt.
Dat pensioen is dan ook voor hem niet meer dan het bedrag van de rekening voor zijn zondags restaurantbezoek.

vlijmscherp · 2 juli 2011, 10:43

en oja, was er niet eens gesteld dat de Belgische pensioenen bij de laagste van het westen liggen en dat in feite de pensioenen van de ambtenaren nog het dichtst bij de pensioenen van de andere landen liggen?

vlijmscherp · 2 juli 2011, 10:45

hij zou beter de gewesten en gemeenschappen voor een stuk van de pensioenen van hun ambtenaren verantwoordelijk houden.

dat zou er mss toe leiden dat deze niveaus wat beter op hun centen zou letten.

De schoofzak · 2 juli 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij zou beter de gewesten en gemeenschappen voor een stuk van de pensioenen van hun ambtenaren verantwoordelijk houden.

dat zou er mss toe leiden dat deze niveaus wat beter op hun centen zou letten.

Niks geen stuk.
Volledig verantwoordelijk maken.

born2bewild · 2 juli 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het is inderdaad een schande dat deze CEO een pensioen krijgt.

zever

Savatage · 2 juli 2011, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

was het niet zo dat de hoge pensioenen van ambtenaren een compensatie zijn voor de lagere lonen tijdens de loopbaan? en hoeveel ambtenaren krijgen in feite een aanvullend pensioen (2e pijler)?

Zijn die lonen dan zoveel lager dan in de privé voor mensen met hetzelfde profiel? Ik weet dat universitairen voor de overheid beginnen tegen een startloon dat hoger ligt dan in de privé, wat dan jaarlijks groeit zonder te dalen. In de privé start je gemiddeld gezien lager en je verloning kent ook een volatieler verloop. De gemiddelde ambtenaar verdient volgens mij niet slechter dan de gemiddelde privé werker.

De schoofzak · 2 juli 2011, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het is inderdaad een schande dat deze CEO een pensioen krijgt.
Dat pensioen is dan ook voor hem niet meer dan het bedrag van de rekening voor zijn zondags restaurantbezoek.

Is het ook een schande dat hij trekt van de brandverzekering, als zijn huis per ongeluk afbrandt ?

vlijmscherp · 2 juli 2011, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zijn die lonen dan zoveel lager dan in de privé voor mensen met hetzelfde profiel? Ik weet dat universitairen voor de overheid beginnen tegen een startloon dat hoger ligt dan in de privé, wat dan jaarlijks groeit zonder te dalen. In de privé start je gemiddeld gezien lager en je verloning kent ook een volatieler verloop. De gemiddelde ambtenaar verdient volgens mij niet slechter dan de gemiddelde privé werker.

geen idee, zijn daar cijfers over gekend?

2 juli 2011, 08:45	#1
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.143	Di Rupo valt ambtenarenpensioenen aan 't staat toch in meerdere gazetten: http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...6E3CA692D12D59 http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110702_020 Bwa, hij kan er mee weg komen. Als hij het zeer voorzichtig aanpakt. Eerst de bestaande pensioenen gerust laten natuurlijk (mijn hemd is mij nader dan de rok) (zelfs al zou ik akkoord gaan met een solidariteitspremie voor alle gepensioneerden, maar voor ambtenaren mag het gedeelte niet meegerekend worden, want dat is uitgesteld loon). En voor de ambtenaren die binnenkort ermee gaan stoppen: een zachtere invoering: vb. het opdrijven van "de laatste 5 jaar wedde", waarop het pensioen berekend wordt, langzaam in de tijd gespreid optrekken tot de nu voorgestelde 10 jaar. Maar wat betreft de rest van hetgeen uitgelekt is, dat lijkt me te mager voor de niet-linkse partijen. Het zal dus wellicht afgeschoten worden. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 2 juli 2011 om 08:50.

2 juli 2011, 10:41	#12
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	was het niet zo dat de hoge pensioenen van ambtenaren een compensatie zijn voor de lagere lonen tijdens de loopbaan? en hoeveel ambtenaren krijgen in feite een aanvullend pensioen (2e pijler)? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

2 juli 2011, 10:43	#14
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	en oja, was er niet eens gesteld dat de Belgische pensioenen bij de laagste van het westen liggen en dat in feite de pensioenen van de ambtenaren nog het dichtst bij de pensioenen van de andere landen liggen? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

2 juli 2011, 10:45	#15
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	hij zou beter de gewesten en gemeenschappen voor een stuk van de pensioenen van hun ambtenaren verantwoordelijk houden. dat zou er mss toe leiden dat deze niveaus wat beter op hun centen zou letten. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

2 juli 2011, 09:43	#5
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Is het normaal dat de best betaalde CEO van België 800 Euro/maand minder pensioen krijgt dan een kleuterleidster-ambtenaar met een 22 urige werkweek en 4 maanden betaald verlof per jaar wetende dat er voor de kleuterjuf geen patronale bijdragen betaald werden en zij ook nog eens 5 jaar vroeger op pensioen kan gaan volgens de absurde regel "niet opgenomen ziekendagen"?