Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 februari 2011, 20:29   #1
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard Omgekeerde logica als genezingsproces

Citaat:
Onze economie heeft veel te veel dope gekregen gedurende een veel te lange periode. Ze is verslaafd en moet ontwennen. Dat ontwenningproces heet deflatie. Deflatie is hier al veel langer dan de afgelopen drie maand en ze is nog niet direct van plan om weg te gaan. Dat kan ook niet, want onze economie is nog lang niet ‘clean’. Dat de CPI pas onlangs negatief ging, komt omdat deze indicator lagging is. Ontwennen is nu eenmaal een pijnlijk proces, maar hoe sneller je eraan begint, hoe sneller je opnieuw op een duurzame manier kan groeien. Dat dalende prijzen (wat Paul verstaat onder deflatie) slecht zijn voor de economie, is nonsens. Prijzen moeten dalen omdat ze door het inflateren van de kredietvoorraad belachelijk hoog waren. Dalende prijzen maken deel uit van het genezingsproces.

http://www.econoshock.be/2009/inflatie-versus-deflatie/
Ahum, sorry ...
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2011, 20:55   #2
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Voor wie graag economische blunders van formaat leest ...

Citaat:
Schulden

Voor mensen met schulden is een scenario van langdurige deflatie slecht nieuws. Stel dat u vandaag een hypothecaire lening aangaat op 20 jaar. U betaalt daarvoor bijvoorbeeld maandelijks 1.000 euro af en heeft een gezinsinkomen van 4.000 euro. Dat betekent dat u een kwart van uw inkomen uitgeeft aan uw krediet. Als uw inkomen door de deflatie door de jaren daalt, dan vertegenwoordigt die 1.000 euro voor de lening verhoudingsgewijs een grotere hap uit uw budget.

http://netto.tijd.be/budget_en_vrije...89901-2214.art
En iedereen begrijpt waarom dit een blunder is natuurlijk, je zal wel zien ...

Laatst gewijzigd door MIS : 10 februari 2011 om 20:59.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2011, 16:09   #3
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Wat precies is dan aan deflatie onderhevig? Als de prijzen van levensmiddelen dalen en de lonen blijven gelijk is dat een goede zaak voor de werkmens.

Nu is dit allemaal gebaseerd op de veronderstelling dat de hoeveelheid geld in omloop gaat dalen. Dus als China en de VS hun beleid van geld bijdrukken stopzetten. Wat ik niet direct zie gebeuren, zeker niet van de kant van de VS waar ze dankzij de petrodollar gratis kunnen leven.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2011, 18:24   #4
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Wat precies is dan aan deflatie onderhevig? Als de prijzen van levensmiddelen dalen en de lonen blijven gelijk is dat een goede zaak voor de werkmens.

Nu is dit allemaal gebaseerd op de veronderstelling dat de hoeveelheid geld in omloop gaat dalen. Dus als China en de VS hun beleid van geld bijdrukken stopzetten. Wat ik niet direct zie gebeuren, zeker niet van de kant van de VS waar ze dankzij de petrodollar gratis kunnen leven.
-

Laatst gewijzigd door Yves38 : 11 februari 2011 om 18:26.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2011, 18:38   #5
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Streepke?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 15:58   #6
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Streepke?
Idd.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 10:23   #7
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Wat precies is dan aan deflatie onderhevig? Als de prijzen van levensmiddelen dalen en de lonen blijven gelijk is dat een goede zaak voor de werkmens.

Nu is dit allemaal gebaseerd op de veronderstelling dat de hoeveelheid geld in omloop gaat dalen. Dus als China en de VS hun beleid van geld bijdrukken stopzetten. Wat ik niet direct zie gebeuren, zeker niet van de kant van de VS waar ze dankzij de petrodollar gratis kunnen leven.
Als de prijzen dalen en de lonen hetzelfde zouden blijven, zal dit slechts een tijdelijk karakter kennen. Immers, de werkgever zal, tenzij hij z’n eigen failliet wil tekenen, deze lonen niet lang kunnen uitbetalen aangezien hij minder inkomsten vanuit z’n verkoop realiseert. Ofwel tekent hij dus voor z’n ondergang, ofwel passen de lonen zich aan volgens de lagere prijzen. Om de transparantie te bewaren koppelen we daarom het loon aan het product opdat in relatieve zin de koopkracht ongewijzigd blijft. In de praktijk zal hier dus een synchronisatieprobleem optreden, een bepaalde tijdspanne waarbinnen sommigen die niets van economie kennen gretig zullen pikken en graaien om meer geld naar zich toe te trekken. Het logische gevolg is dan ook een maatschappij waarbinnen de monetaire kloven steeds groter worden en een meerderheid van de bevolking de dupe van het gedrag van de economisch onkundigen, niet in het minst dan ook onvolwassen te noemen.

De veronderstelling dat bij deflatie de geldvoorraad zou dalen is hierbij ook een foute aanname, het tegendeel is waar. Een dergelijke daling is slechts waar als gevolg van kunstmatige ingrepen, zoals bvb de overheid die dat geld uit het economische circuit haalt om de markt bij te sturen. Bij zuivere deflatie vergroot de maatschappelijke geldvoorraad en laat dan ook toe om schulden af te lossen zonder dat de bevolking hiervoor onnodig belast wordt zoals het nu wordt geopperd vanuit het onbegrip dat er heerst over deflatie. Net hierom kunnen we zeggen dat het artikel in de Financieel Economisch Tijd (naar onze perceptie toch een kwaliteitskrant) berust op een denkfout dewelke we zonder probleem een economische blunder kunnen noemen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 13:07   #8
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Schulden, …. voor mensen met schulden is een scenario van langdurige deflatie slecht nieuws. Stel dat u vandaag een hypothecaire lening aangaat op 20 jaar. U betaalt daarvoor bijvoorbeeld maandelijks 1.000 euro af en heeft een gezinsinkomen van 4.000 euro. Dat betekent dat u een kwart van uw inkomen uitgeeft aan uw krediet. Als uw inkomen door de deflatie door de jaren daalt, dan vertegenwoordigt die 1.000 euro voor de lening verhoudingsgewijs een grotere hap uit uw budget.

http://netto.tijd.be/budget_en_vrije...89901-2214.art
Waarom kunnen en mogen we spreken van een economisch blunder van formaat ? Dit antwoord is verbluffend eenvoudig, in het artikel zoals verschenen in de Financieel Economische Tijd verwart men simpelweg nominaal met reëel, en komt dan tot een onheilspellende berichtgeving die men gewoon de wereld instuurt alsof het correct zou zijn. Het controleren van de bron lijkt hierbij totaal vergeten te zijn, niet echt om fier op te zijn. Immers, wanneer prijzen en lonen dalen is ook de lening zelf onderhevig aan hetzelfde principe, deze lening dient dan ook aangepast te worden volgens deze maatschappelijke tendens. En hierom getuigt dit artikel van een economisch inzicht dat er vooral geen is, en dat is echt geen schoonheidsfoutje maar uiterst zwaarwichtig te noemen. Het betekent dat economie ontdaan wordt van haar mogelijkheden, en wie geloof hecht aan dit artikel zal dan ook op zijn/haar beurt deze economische misvatting bekrachtigen, de gevolgen desastreus.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 21:13   #9
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Waarom kunnen en mogen we spreken van een economisch blunder van formaat ? Dit antwoord is verbluffend eenvoudig, in het artikel zoals verschenen in de Financieel Economische Tijd verwart men simpelweg nominaal met reëel, en komt dan tot een onheilspellende berichtgeving die men gewoon de wereld instuurt alsof het correct zou zijn. Het controleren van de bron lijkt hierbij totaal vergeten te zijn, niet echt om fier op te zijn. Immers, wanneer prijzen en lonen dalen is ook de lening zelf onderhevig aan hetzelfde principe, deze lening dient dan ook aangepast te worden volgens deze maatschappelijke tendens. En hierom getuigt dit artikel van een economisch inzicht dat er vooral geen is, en dat is echt geen schoonheidsfoutje maar uiterst zwaarwichtig te noemen. Het betekent dat economie ontdaan wordt van haar mogelijkheden, en wie geloof hecht aan dit artikel zal dan ook op zijn/haar beurt deze economische misvatting bekrachtigen, de gevolgen desastreus.
Een lening met een variabele rentevoet zal volgen, denk ik. Eentje met een vaste rentevoet, hm, kun je proberen te vervangen door een goedkopere bij een andere bank, juist? Maar je zult wel kosten hebben.

Ik denk dus wel dat je grosso modo gelijk hebt.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 21:23   #10
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Een lening met een variabele rentevoet zal volgen, denk ik. Eentje met een vaste rentevoet, hm, kun je proberen te vervangen door een goedkopere bij een andere bank, juist? Maar je zult wel kosten hebben. Ik denk dus wel dat je grosso modo gelijk hebt.
De rentevoet is bij deflatie irrelevant aangezien de nominale geldhoeveelheid groter wordt naarmate de prijzen en lonen dalen. Dit is dan ook de reden waarom rente op zich zeer dubieus is, en ons dan ook gebonden houdt als slaven aan de bank. Blijkbaar is men erin geslaagd om ons heel die tijd te misleiden, zelfs de Financieel Economische Tijd trapt in deze val. Tenzij ze hier zelf belangen bij hebben natuurlijk, dat weten we niet zolang ze niet reageren op ons aangetekend schrijven.

Laatst gewijzigd door MIS : 13 februari 2011 om 21:24.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be