Is het een goed idee om Kadhafi te verjagen?

[bgf324]

Titel zegt het. Is het wel zinvol om Kadhafi te verjagen?

[Johan Bollen]

Verjagen door WIE is de vraag.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Verjagen door WIE is de vraag.

Eender wie.

In dit geval het onwetende volk.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Eender wie.

In dit geval het onwetende volk.

Als het volk nu een democratie kan installeren, mss zal het dan goed zijn. Waarom zou het niet goed zijn?

[Johan Bollen]

Lijkt me een positieve evolutie, maar moeilijk te voorspellen of men er spijt van gaat krijgen. Pak dat het land uiteenvalt in tribale gebieden en de olie helemaal door buitenlanders gecontroleerd wordt, dan zie ik de Libiërs nog niet vlug hun situatie verbeteren.

[Sjaax]

Z

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Als het volk nu een democratie kan installeren, mss zal het dan goed zijn. Waarom zou het niet goed zijn?

Democratie is (vaak) slechts een illusie.

Wat ben je met democratie, als je leeggezogen wordt door het imperialisme? We hebben geen geld, geen land, geen eer, geen cultuur en geen eten. Maar kijk, we kunnen toch gaan stemmen


Een andere optie is dat moslimgroeperingen de boel over nemen. Niet direct, maar binnen een aantal jaren. Al dan niet via democratische verkiezingen (naar analogie met de nazi's), of via gewapende groeperingen die gesteund worden door het buitenland.
Een verse en onstabiele democratie is voor zulke groeperingen als een sappige appel aan een boom; Lekker, en gemakkelijk te plukken.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Democratie is (vaak) slechts een illusie.

Wat ben je met democratie, als je leeggezogen wordt door het imperialisme? We hebben geen geld, geen land, geen eer, geen cultuur en geen eten. Maar kijk, we kunnen toch gaan stemmen


Een andere optie is dat moslimgroeperingen de boel over nemen. Niet direct, maar binnen een aantal jaren. Al dan niet via democratische verkiezingen (naar analogie met de nazi's), of via gewapende groeperingen die gesteund worden door het buitenland.
Een verse en onstabiele democratie is voor zulke groeperingen als een sappige appel aan een boom; Lekker, en gemakkelijk te plukken.

De nazi's hebben weliswaar aan verkiezingen deelgenomen, maar zijn toch vooral aan de macht gekomen omdat de andere partijen vonden dat de nazi's zo'n groot deel van de kiezers vertegenwoordigden (rond de 30%) dat men ze niet uit een regering kon houden. En de rechtse partijen keken natuurlijk uit naar een regering zonder de socialisten.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De nazi's hebben weliswaar aan verkiezingen deelgenomen, maar zijn toch vooral aan de macht gekomen omdat de andere partijen vonden dat de nazi's zo'n groot deel van de kiezers vertegenwoordigden (rond de 30%) dat men ze niet uit een regering kon houden. En de rechtse partijen keken natuurlijk uit naar een regering zonder de socialisten.

Tot zover de lessen geschiedenis.

[porpo]

Ik weet het echt niet beste collega bgf324, enerzijds zeer zeker ja en anderzijds twijfel ik. Ik weet zeker dat ik de kant van het volk kies. In het begin steunde ik een hervorming binnen hetzelfde systeem en dezelfde regering van Kaddafi die eerlijk gezegd veel gedaan heeft als het gaat om het imperialisme stoppen/verzwakken/vertragen in de regio, maar toen ik zag hoe hij met zijn eigen volk omging, begon ik, zoals veel Libiërs, anders te denken.

Er is een tweede reden waarom ik het volk steun. Succes van revolutie in Libië, nadat het volk in Tunesië en Egypte echt grote stappen vooruit zijn gegaan, betekent veel voor de Arabische wereld. Indien het volledig in Egypte slaagt (nu zijn ze 20% geslaagd en er blijven nog 4 stappen), dan gebeurt het ook in Arabische wereld want Egypte is het hart van Arabische wereld en deze wereld is het hart van islamitische wereld en indien het zo verder gaat, dan verwachten we binnen een decennia misschien grote Intifada's in de derde wereld, Intifada's die om:
1) soevereiniteit
2) vrijheid (regeringen moeten open worden voor kritiek en kritiek op alle socio-economische en politieke toestanden, en die moeten verkozen worden)
3) sociale rechtvaardigheid
vragen en deze willen bereiken.

Derde reden is dat er vandaag in deze wereld in veel landen de totalitaire regimes niet kunnen functioneren, dus:
- socialisme, socialistische democratie, democratische socialisme, sociale democratie.
- nationalisme, nationalistische democratie, democratische nationalisme, nationale democratie.
- islamisme, islamistische democratie, democratische islamisme, islamitische democratie.
- liberalisme, liberale democratie, democratische liberalisme, liberalistische democratie.

Dus socialisme, nationalisme, islamisme en liberalisme moeten we gewoon vergeten in veel landen vandaag. Democratische * (misschien) en men moet rekening houden met de historische en sociale achtergrond van een bepaald land, ook de natuur en de verschillen tussen de landen en culturen. Geen -ismes, geen oplegging van socio-economische politieke theorieën ( ideologie moet privé zijn, scheiding van ideologie en politiek) en er blijven deze oplossingen:
liberale liberalistische democratie
islamitische islamistische democratie
nationale nationalistische democratie
sociale socialistische democratie

Je moet soms een deel van je principes en idealen opgeven in voordeel van samenleven, samenwerking en vrede. Als je een maatschappij kunt creëren waar +90% Liberalisten zijn, en de rest van 10% niet, dan is een liberalistische --democratische-- (democratisch want je geeft vrijheid voor 10% ook) staat mogelijk op voorwaarde dat je jouw buren en de rest van de wereld niet probeert te besmetten met oneerlijke manieren. Verandering van een systeem gebeurt in de basis en gaat altijd geleidelijk in stappen en duurt decennia's, of misschien eeuwen, of anders door een oorlog, politieke monopolie en verovering (opdringerig).

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Is het een goed idee om Kadhafi te verjagen?

Titel zegt het. Is het wel zinvol om Kadhafi te verjagen?

Ik zie geen alternatief, op dit moment laat hij gewoon iedereen afslachten.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Tot zover de lessen geschiedenis.

Hopelijk heb je er iets aan...

[Jozef Ostyn]

Waarschijnlijk wel.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Tot zover de lessen geschiedenis.

Niet helemaal. Verzuimd is te vermelden dat Arabieren dol op Nazi' s zijn.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Hopelijk heb je er iets aan...

Ik vond het gewoon niet echt relevant in dit topic (ik had een zware dag)
mijn excuses daarvoor

[bgf324]

http://www.deredactie.be/permalink/1.970622

10.000den aanhangers.
Laat die paar rebelse boeren maar komen

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

http://www.deredactie.be/permalink/1.970622

10.000den aanhangers.
Laat die paar rebelse boeren maar komen

Meen je dat nu? Toch wel triestig eigenlijk. Men kan wel stellen dat de betogers er achteraf spijt van gaan krijgen, goed, maar de huidige slachtpartijen toejuichen gaat me toch een stap te ver.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Meen je dat nu? Toch wel triestig eigenlijk. Men kan wel stellen dat de betogers er achteraf spijt van gaan krijgen, goed, maar de huidige slachtpartijen toejuichen gaat me toch een stap te ver.

Ik hoop gewoon dat de goeden de oorlog winnen.

De russen waren destijds veel gruwelijker, en men moedigde hen ook aan om te winnen tegen de nazi's.
Oorlog is gruwelijk. Met bloempjes af te schieten gaan ze niet winnen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De nazi's hebben weliswaar aan verkiezingen deelgenomen, maar zijn toch vooral aan de macht gekomen omdat de andere partijen vonden dat de nazi's zo'n groot deel van de kiezers vertegenwoordigden (rond de 30%) dat men ze niet uit een regering kon houden. En de rechtse partijen keken natuurlijk uit naar een regering zonder de socialisten.

Vervang nazi's door N-VA en alles blijft kloppen ...

[filosoof]