Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juni 2004, 13:29   #1
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

In de Trends van deze week spreken professoren, toplui uit de economische wereld en de werkgeversorganisaties zich allen onomwonden of in bedektere termen uit voor een verregaand confederalisme en zelfs separatisme.
Omdat het Belgisch systeem te duur, te inefficiënt en te traag is en een rem betekent op de ontwikkeling van Vlaanderen én Wallonië.

Leesvoer voor de BUB'ers zou ik zeggen! Het is dus geen kleine groep die hard-separatisten, maar mensen met kennis van zaken die hier afrekenen met hun Belgische mythes.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2004, 13:52   #2
djaap
Burger
 
djaap's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2003
Berichten: 199
Standaard

met professoren die al separatisten zijn welke oplossing kunnen we wachten ?? separatisme... logish.
__________________
djaap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2004, 16:00   #3
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djaap
met professoren die al separatisten zijn welke oplossing kunnen we wachten ?? separatisme... logish.
Misschien moet je hun boodschap eens proberen te analyseren in plaats van hen een etiketje op te kleven. Kort samengevat is die

-Binnen een sterk macro-economisch kader (zoals de EU of de Nafta) is de splitsing van een staat zonder negatieve repercussies op economisch gebied.
Vrijhandel en het wegvallen van economische grenzen ondergraaft bovendien de noodzaak voor een grote heterogene staat.
-Vlaanderen staat met zes miljoen inwoners in de bovenste helft qua bevolkingsaantallen van de 193 onafhankelijke staten. Zij kan binnen het Europese kader perfect op zichzelf staan.
-De kostprijs van de Belgische constructie is hoger dan de baten.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2004, 16:02   #4
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djaap
met professoren die al separatisten zijn welke oplossing kunnen we wachten ?? separatisme... logish.
De twee professoren die het bewuste boek schreven zijn trouwens Amerikanen met Italiaanse achtergrond...

Separatisten dus?
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2004, 16:09   #5
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Heel interessant allemaal. Artikel + reacties van politieke partijen zijn trouwens allemaal terug te vinden op www.trends.be

Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2004, 16:28   #6
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djaap
met professoren die al separatisten zijn welke oplossing kunnen we wachten ?? separatisme... logish.
Misschien moet je hun boodschap eens proberen te analyseren in plaats van hen een etiketje op te kleven. Kort samengevat is die

-Binnen een sterk macro-economisch kader (zoals de EU of de Nafta) is de splitsing van een staat zonder negatieve repercussies op economisch gebied.
Vrijhandel en het wegvallen van economische grenzen ondergraaft bovendien de noodzaak voor een grote heterogene staat.
-Vlaanderen staat met zes miljoen inwoners in de bovenste helft qua bevolkingsaantallen van de 193 onafhankelijke staten. Zij kan binnen het Europese kader perfect op zichzelf staan.
-De kostprijs van de Belgische constructie is hoger dan de baten.
Goed, mogen we Vlaanderen splitsen dan? Och, ja, het is gesplitst in Oost- en West.

6 miljoen inwoners, dat is zoals Estland zeker? Ja, waaw !

De kost of non-Belgium overstijgt sterk de baten (want die bestaan gewoon niet).

Het VEV moet zich niet met politiek bezighouden.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2004, 16:33   #7
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Niet lachen met Estland. Dat is één van de welvarendste ex-oostbloklanden, maar heeft vooral zo'n vrije economie dat het mij weinig zou verbazen als het op termijn België inhaalt. Alleen hebben ze daarvoor te weinig spaartegoeden, door sovjetachtergrond.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2004, 16:39   #8
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Misschien moet je hun boodschap eens proberen te analyseren in plaats van hen een etiketje op te kleven. Kort samengevat is die

-Binnen een sterk macro-economisch kader (zoals de EU of de Nafta) is de splitsing van een staat zonder negatieve repercussies op economisch gebied.
Vrijhandel en het wegvallen van economische grenzen ondergraaft bovendien de noodzaak voor een grote heterogene staat.
-Vlaanderen staat met zes miljoen inwoners in de bovenste helft qua bevolkingsaantallen van de 193 onafhankelijke staten. Zij kan binnen het Europese kader perfect op zichzelf staan.
-De kostprijs van de Belgische constructie is hoger dan de baten.
Goed, mogen we Vlaanderen splitsen dan? Och, ja, het is gesplitst in Oost- en West.

6 miljoen inwoners, dat is zoals Estland zeker? Ja, waaw !

De kost of non-Belgium overstijgt sterk de baten (want die bestaan gewoon niet).

Het VEV moet zich niet met politiek bezighouden.
De term "intellectueel lichtgewicht" is volgens mij speciaal voor u uitgevonden. Deze replieken verwacht ik van een 14-jarige, niet van een partijvoorzitter met een ego zo groot als Luxemburg...
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2004, 16:44   #9
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Goed, mogen we Vlaanderen splitsen dan? Och, ja, het is gesplitst in Oost- en West.

6 miljoen inwoners, dat is zoals Estland zeker? Ja, waaw !

De kost of non-Belgium overstijgt sterk de baten (want die bestaan gewoon niet).

Het VEV moet zich niet met politiek bezighouden.
De term "intellectueel lichtgewicht" is volgens mij speciaal voor u uitgevonden. Deze replieken verwacht ik van een 14-jarige, niet van een partijvoorzitter met een ego zo groot als Luxemburg...

ik heb ooit ergens een studie gezien over de vlaamse gevoelens bij de bevolking. En blijkt dat hoe meer gestudeerd en hoe meer kennis van de actualiteit/politiek, hoe sterker de vlaamse gevoelens aanwezig waren.
Zou dat voor BUB'ers en consoorten dan omgekeerd werken
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2004, 17:05   #10
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Hoe kleiner de regio, hoe gemakkelijker mensen in een naburige regio gaan wonen omdat de belastingen er lager zijn. Daardoor ontstaat er een grote druk om de belastingen laag te maken en dus de overheid efficiënt te organiseren. De belastingen kunnen in een staatje hoger zijn dan in een naburige staat als het land daar ook iets beters voor teruggeeft (bvb een grotere veiligheid). Maar een staat die geld teveel verspild wordt door de concurrentie tot een ander idee gedwongen.
Dat alles leidt dan natuurlijk tot een algehele welvaart. Vergelijk het met de belastingsparadijzen.

In dat opzicht zou het beter zijn om België te splitsen. Nog beter zou het zijn om direct tot op provincieniveau te splitsen. Al denk ik dat voor dat laatste een langere overgangstermijn nodig is, omdat de huidige provincies alleen nutteloze functies hebben. Er is dus geenenkele structuur om van te starten.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2004, 22:13   #11
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Van de 193 landen ter wereld zit Vlaanderen met zijn zes miljoen inwoners in de eerste kolom.
Van de 25 EU-lidstaten zit Vlaanderen eveneens in de middenmoot...

Ik zou Hans, volledig opgaand in zijn "Big, bigger, biggest"-fantasmagorieën, eens willen vragen of al die staten die kleiner zijn dan Vlaanderen dan geen recht of kans op bestaan hebben?
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2004, 02:59   #12
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Niet lachen met Estland. Dat is één van de welvarendste ex-oostbloklanden, maar heeft vooral zo'n vrije economie dat het mij weinig zou verbazen als het op termijn België inhaalt. Alleen hebben ze daarvoor te weinig spaartegoeden, door sovjetachtergrond.
Daarin heb je overschot van gelijk. Twintig jaar geleden kon je nog lachen met de producten van ginder achter. (Ik heb ook nog één van die ocsiloscoopjes uit Estland gehad) Intussen is de boel daar al serieus geëvolueerd.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2004, 03:04   #13
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Splitsen op provinciaal niveau ? Dat kan, maar ik denk dat je heel snel een sterke confederatie gaat krijgen in plaats van afzonderlijke provincies.

Als de kost inderdaad zo laag is en de winst voor de gewesten zo hoog, dan is dat op zich een stimulus om te splitsen.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2004, 11:50   #14
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Goed, mogen we Vlaanderen splitsen dan? Och, ja, het is gesplitst in Oost- en West.

6 miljoen inwoners, dat is zoals Estland zeker? Ja, waaw !

De kost of non-Belgium overstijgt sterk de baten (want die bestaan gewoon niet).

Het VEV moet zich niet met politiek bezighouden.
De term "intellectueel lichtgewicht" is volgens mij speciaal voor u uitgevonden. Deze replieken verwacht ik van een 14-jarige, niet van een partijvoorzitter met een ego zo groot als Luxemburg...
Luxemburg. Toevallig of niet met een zeer klein bewonersaantal, en niet toevallig daardoor één van de vrijste economieën, en nog minder toevallig daardoor één van de welvarendste landen ter wereld.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2004, 11:53   #15
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Niet lachen met Estland. Dat is één van de welvarendste ex-oostbloklanden, maar heeft vooral zo'n vrije economie dat het mij weinig zou verbazen als het op termijn België inhaalt. Alleen hebben ze daarvoor te weinig spaartegoeden, door sovjetachtergrond.
Daarin heb je overschot van gelijk. Twintig jaar geleden kon je nog lachen met de producten van ginder achter. (Ik heb ook nog één van die ocsiloscoopjes uit Estland gehad) Intussen is de boel daar al serieus geëvolueerd.
http://www.heritage.org/research/fea...countries.html
Deze evolutie van deze index staat onder economen bekend als één van de beste proxy's voor toekomstige economische groei.
Niet toevallig dat Ierland en Estland er hoog scoren. Beide landen zijn vrij vergelijkbaar.
Niet toevallig ook dat de landen meestal klein zijn, ofwel een kapitalistische traditie hebben (VK en VS).
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2004, 18:33   #16
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Inderdaad! geen grappen over Estland.
Als je wilt weten hoe Nederland er zonder mensen, verkeer en boten uitziet, ga dan eens in Estland kijken. Leuke bijkomstigheid is dat het land net zo groot is als Nederland en Vlaanderen samen. Overigens heeft het geen 6 miljoen maar slechts 1,4 miljoen inwoners, van wie 30% (!) russisch spreekt en géén estisch (of estlands). Dit is dus een mini taalstrijdje, tot veler frustratie.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be