Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2003, 23:23   #1
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lesane
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
"Vanaf 1941 werden de concentratiekampen reusachtige slavenmarkten.
Maar zelfs toen bestonden er nog verschillen in strengheid en behandeling die vooral afhing van de nationaliteit van de gevangenen. En ook in de ergste kampen (Buchenwald, Theresienstadt, Bergen Belsen enz..) bestond er, hoe gruwelijk de omstandigheden er ook waren, een KANS OP OVERLEVING. Natuurlijk werd ook in de concentratiekampen gebruikt gemaakt van 'gasbussen' en 'gaskamers' om mensen te vergassen, draaiden de crematoria op volle kracht en werden er alle dagen wel massagraven gedolven. En ook da�*r werden mensen doodgeschoten, vergast, kregen zij dodelijke injecties, moesten soms gruwelijke experimenten doorstaan (dikwijls tot de dood er op volgde) en stierven honderdduizenden door honger, ontbering en ziekte. Maar zelfs in Birkenau, het vernietigingskamp van Auschwitz (waar ongeveer 860 duizend joden werden vermoord), was er nog altijd een overlevingskans, hoe klein die ook was ! Je kon 'geselecteerd' worden omdat je jong en mooi was (meisjes, jonge vrouwen), of omdat je sterk en gezond leek (werkjoden, kapo's, Totenjoden), omdat je speciale vaardigheden bezat (bv 'goudjoden' konden -gestolen- goud omsmelten en bewerken naar juwelen), bakkers, koks, muzikanten en zangers leefden ook eens wat langer.
'niet opvallen' en 'gezond blijven' was dikwijls nog het beste, als je je overlevingskans maximaal wilde benutten.

2) De VERNIETIGINGSKAMPEN.
In de vernietigingskampen bestond die overlevingskans NIET !
En daar ligt nu precies het verschil waar ik met mijn subjecttitel naar toe wil. Dit werd voordien nooit gezien of uitgeprobeerd en (gelukkig maar) ook nadien nooit meer.
Vernietigingskampen werden maar voor één doel gebouwd en dat was om TE DODEN, in de eerste plaats de Europese joden maar ook de zigeuners.
Er waren slechts VIER kampen die voor dat specifieke doel -het moorden dus- werden opgericht:
- het eerste vernietigingskamp, en dat als testcase, werd in december 1941 in CHELMNO (Kulmhof) opgezet.


Straf.
Inderdaad straf. Toen ik eind jaren zeventig geconfronteerd werd (ik ben toen in een joodse firma beginnen werken onder een joodse baas) met -en dat voor het eerst- rechtstreekse overlevenden van de Holocaust, kon ik dergelijke verhalen niet langer negeren en zeker niet minimaliseren zoals zovelen dat (bewust) doen. Die verhalen hebben toen mijn hele levensvisie ingrijpend veranderd. Tot dan (ik was nog kaderlid bij de VVP) had ik geen flauw benul van wat deze gigantische vernieligingszucht die het nationalistische nazisysteem in menselijk leed en omvang had teweeg gebracht.

De jodenvervolging, dat wist ik al, was van alle tijden, maar mensen zoals jij en ik, die dergelijke directe verhalen horen vertellen, uit eerste bron... ik was er maandenlang kapot van.

Gans mijn vlaams-nationalistisch wereldbeeld smolt als sneeuw onder de zon. Nationalisme dat deze menselijke drama's kon teweeg brengen, daar was iets fundamenteels mis mee. Ik heb dit wel duizend maal herzien, beredeneerd en verklaringen voor gezocht, maar ik vond geen geloofwaardige uitleg voor deze zinloze massacre die simpelweg gebaseerd was op vermeende verschillen, ethnische details en/of religieuze onenigheden.

Leg mij eens uit, waarom de ene mens de andere wil vermoorden, en niet alleen die ene mens maar ook zijn vrouw, zijn kinderen, zijn ouders, zijn grootouders, zijn over-grootouders en zijn klein- en achterkleinkinderen, alles wat aan 'hem' herinnert wil wegmoorden uit onze wereld, zijn wereld, zijn denken, zijn politiek, zijn volk en zichzelf en de zijnen.

Nooit heb ik daar een goede uitleg/verklaring voor gekregen, en die zal er wellicht ook nooit komen om de eenvoudige reden dat daar geen verklaring voor is dan puur bestialisme, sadisme, puur primitief territoriumgedrag dat je nog enkel bij de beesten af kan aantreffen.

Langzaam aan kwam dan de verbazing.

Welk soort mensen leende zich toch zulk gedrag. Kampcommandanten, werkjoden, goudjoden, kapo's, maar ook voordien de mensen/soldaten die hen moesten opleiden, samenbrengen, deporteren.... het is zo'n angtswekkend beklemmend en bekleivend verhaal waar in feite geen woorden voor te vinden zijn.

Jarenlang heb ik naar verklaringen gezocht en niet gevonden.

Half jaren tachtig, 1984/85 kwam dan de film (zeg maar documentaire) uit van Claude Lanzmann getiteld "Shoah". Op de VRT (toen nog BRT) werd deze 9 en 1/2 uren (!!!) durende documentaire in twee delen uitgezonden. Toen ik beide delen had bekeken en herbekeken op video, wist ik het wel, niemand moest mij nog overtuigen want ik was al overtuigd: Het nationalisme was de ideologie van de dood.

Sjonges, spreek mij niet meer over nationalisme, want ik zou iemand wat aandoen....
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 00:24   #2
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

What the hell heeft het Vlaamsnationalisme van bv de NVA te maken met het afschuwelijke nationaal socialistische beleid van Hitler? Gaat ge dan ook afzien van het socialisme? Daar stonden ze zogezegd ook voor he!! Als je denkt dat hetgeen dat ze in Duitsland 50 jaar terug gepresteerd hebben het ware nationalisme is dan zit je er wel ferm naast hoor!
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 00:35   #3
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina
What the hell heeft het Vlaamsnationalisme van bv de NVA te maken met het afschuwelijke nationaal socialistische beleid van Hitler? Gaat ge dan ook afzien van het socialisme? Daar stonden ze zogezegd ook voor he!! Als je denkt dat hetgeen dat ze in Duitsland 50 jaar terug gepresteerd hebben het ware nationalisme is dan zit je er wel ferm naast hoor!
Ik zag ook de film “Daens”, wat de VLD met de mensen uitspookte was ook niet mis.
Zou de VLD dat nu weer willen invoeren.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 07:16   #4
wardje
Burgemeester
 
wardje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Het nationalisme was de ideologie van de dood.
nationalisme is nu niet aan mij besteed, maar ik vind niet dat je het proces van Het Nationalisme kan maken op grond van de concentratie/vernietigingskampen. Het Nazisme was in de eerste plaats Totalitaristisch. En zoals ik in de genocide-uniek-topic heb gesteld, nationalisme en totalitarisme zijn niet intrinsiek met mekaar verbonden.

Zie naar Stalin. Daar zijn in de jaren dertig ook miljoenen vijanden van het volk afgemaakt. Totalitaristische regimes draaien daarop. Ze kunnen niet zonder vijanden van het volk. Totalitarisme belooft dat, eens het volk (dat hoeft niet per se 'de natie' te zijn, dat kunnen ook 'de arbeiders' zijn) - ik zei dus: eens het volk ééngemaakt is, en alle volksvreemde elementen zijn uitgedreven, dat alle problemen zullen opgelost zijn.

Maar alle problemen waren natuurlijk niet opgelost onder Hitler of Stalin Vandaar dat die regimes voortdurend Saboteurs, Parasieten en Volksvijanden moeten vinden en maken, om de ideologie van het totalitarisme overeind te houden.

Ik wil het wel nog eens wat uitgebreider uitleggen mocht daar vraag naar zijn Uiteraard heb ik dat zelf niet uitgevonden; ik haal de mosterd bij de colleges "Thema's uit de Hedendaagse Wijsbegeerte" van professor Rudi Visker. Bronvermelding he.
wardje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 10:08   #5
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Het nationalisme was de ideologie van de dood.

Sjonges, spreek mij niet meer over nationalisme, want ik zou iemand wat aandoen....
De onderbouwing is weer om te huilen: Waarom wordt de SP.A niet aangevallen op de misdaden van Stalin en Mao? Waarom noem jij het socialisme niet de "ideologie" van de dood?
Juist, omdat de hedendaagse SP.A evenveel met Stalin te maken heeft als de hedendaagse N-VA met Hitler. Maar zo ver doordenken is niet bepaald uw stijl uiteraard...
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 10:08   #6
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

The Pianola, hoe noemt U dan het communisme? Want ik meen mij te herrinneren dat Stalin er een héél beetje meer op zijn conto heeft geschreven. Was dat ook nen nationalist.
Neen, het was een Greorgiesse communist. Dus het nationalisme leid niet automatisch tot uitroeingskampen zoals U hier terug wil verdedigen.
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 10:37   #7
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Nationalisme heeft inderdaad vreselijke gevolgen gehad. Het uitmoorden van de Joden door de nazis is daarvan een vreselijk voorbeeld.
Godsdienst heeft ook zeer veel leed veroorzaakt. Zoals de godsdienst-oorlogen en koloniale oorlogen
bv de 'bekering' van de Indianen door de katolieke Spanjaarden en Portugezen en de veroveringen door de Islam.
Geld, goud en bezit waren ook steeds de oorzaak van veel onheil.
De gevaren en misbruiken van sex zijn vreselijk, denk maar aan Dutroux.
Dus nationalisme, godsdienst, geld, sex en al het andere dat ooit onrecht veroorzaakt afschaffen....!?
Of op een positieve, eerlijk en voorzichtige manier leren omgaan met alles wat onvervreemdbaar is aan de menselijke natuur.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 10:42   #8
el flamon
Burger
 
Geregistreerd: 8 maart 2003
Berichten: 106
Standaard

Nationalisme is gebaseerd op het zelfbeschikkingsrecht der volkeren, wat betekent dat een nationalist zich niet wil moeien met de zaken van andere volkeren.

Wat Hitler deed was geen nationalisme, dat was etnisch imperialisme.
el flamon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:02   #9
numarx
Minister
 
numarx's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2003
Berichten: 3.389
Standaard

De nationalistische ideeën die Hitler aanhing vallen het best onder "integraal nationalisme", een term van de Franse schrijver Maurras.
__________________
when you're asked to fight a war that's over nothing
it's best to join the side that's gonna win
http://chezpaulus.devnulled.be
numarx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:28   #10
percloride
Provinciaal Gedeputeerde
 
percloride's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Locatie: absurdistan
Berichten: 921
Standaard

wat Hitler gedaan heeft was SOCIALISME maar met een crimineel kantje
percloride is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:30   #11
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door percloride
wat Hitler gedaan heeft was SOCIALISME maar met een crimineel kantje
Grapjas.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:31   #12
Wanne
Staatssecretaris
 
Wanne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door percloride
wat Hitler gedaan heeft was SOCIALISME maar met een crimineel kantje
Hij nam het woord socialistisch op in zijn partijnaam ja, maar daar heb je het dan ook mee gehad. Alleen de Duitsers konden van zijn 'socialistisch' systeem deel uit maken, waardoor het eigenlijk al niet meer 'socialistisch' was...
Wanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:39   #13
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door el flamon
Nationalisme is gebaseerd op het zelfbeschikkingsrecht der volkeren, wat betekent dat een nationalist zich niet wil moeien met de zaken van andere volkeren.

Wat Hitler deed was geen nationalisme, dat was etnisch imperialisme.


Volledig akkoord.
Vooral met het laatste.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:40   #14
Het Vraagteken
Provinciaal Statenlid
 
Het Vraagteken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Loc Arnum
Berichten: 670
Stuur een bericht via MSN naar Het Vraagteken
Standaard

Bah, er was niets sociaal of sociallistisch aan zijn nationaal-socialisme.
Het is die mix van dat opkloppen van nationallistische, racistische gevoelens die de ideologie zo gevaarlijk maken. een off-spin kunnen je daarvan duidelijk in het blok herken, trouwens. Daarom dat alle negationisten daar zich zo goed thuis voelen.
__________________
So many assholes, so few bullets.
Het Vraagteken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:41   #15
De Knut
Minister
 
De Knut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 3.637
Standaard

Kortom... toen Piano klusjesman werd bij de joden heeft hij omwille van de poen zijn politieke idealen overboord gesmeten.
Typisch..... .
De Knut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:47   #16
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken
Bah, er was niets sociaal of sociallistisch aan zijn natonaal-socialisme.
Het is die mix van dat opkloppen van nationallistische, racistische gevoelens die de ideologie zo gevaarlijk maken. een off-spin kunnen je daarvan duidelijk in het blok herken, trouwens. Daarom dat alle negationisten daar zich zo goed thuis voelen.
Idd, en het Blok heeft zijn gaskamers al ondergronds klaar liggen om ongewenste vreemdelingen te vergassen alsook zijn bunkers met hoogtechnologisch wapentuig gevuld om de wereld te gaan onderdrukken.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:47   #17
Het Vraagteken
Provinciaal Statenlid
 
Het Vraagteken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Loc Arnum
Berichten: 670
Stuur een bericht via MSN naar Het Vraagteken
Standaard

Ach Knut, ben je dan al zo ver vastgeroest dat een mens volgens jou niet meer van levensvisie kan veranderen. Wat piano deed, getuigt van een verstandigheid en realiteitsbesef: eens hij zag dat zijn (geïndoctrineerde?) ideeën niet strookten met de werkelijkheid, paste hij ze aan, en wel op een positieve manier.
__________________
So many assholes, so few bullets.
Het Vraagteken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:51   #18
De Knut
Minister
 
De Knut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 3.637
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken
Ach Knut, ben je dan al zo ver vastgeroest dat een mens volgens jou niet meer van levensvisie kan veranderen. Wat piano deed, getuigt van een verstandigheid en realiteitsbesef: eens hij zag dat zijn (geïndoctrineerde?) ideeën niet strookten met de werkelijkheid, paste hij ze aan, en wel op een positieve manier.
Neen, hij paste ze pas aan toen hij bij de joden kon gaan GELD verdienen. dat is niet veranderen van levensvisie, dat is gewoon geldgeil zijn.
De Knut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:51   #19
Het Vraagteken
Provinciaal Statenlid
 
Het Vraagteken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Loc Arnum
Berichten: 670
Stuur een bericht via MSN naar Het Vraagteken
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken
Bah, er was niets sociaal of sociallistisch aan zijn natonaal-socialisme.
Het is die mix van dat opkloppen van nationallistische, racistische gevoelens die de ideologie zo gevaarlijk maken. een off-spin kunnen je daarvan duidelijk in het blok herken, trouwens. Daarom dat alle negationisten daar zich zo goed thuis voelen.
Idd, en het Blok heeft zijn gaskamers al ondergronds klaar liggen om ongewenste vreemdelingen te vergassen alsook zijn bunkers met hoogtechnologisch wapentuig gevuld om de wereld te gaan onderdrukken.
Nu maak je er een farce van. Gaskamers zijn al lang niet meer zo efficiënt )

Het salonfähig maken van racisme en discriminatie, daar zijn ze al mee bezig ja.
En hun programma staat niet voor niets vol dubbelzinnigheden die naar gelang acceptabele/onacceptabele gevolgen kunnen inhouden.
__________________
So many assholes, so few bullets.
Het Vraagteken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2003, 11:52   #20
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina
What the hell heeft het Vlaamsnationalisme van bv de NVA te maken met het afschuwelijke nationaal socialistische beleid van Hitler? Gaat ge dan ook afzien van het socialisme? Daar stonden ze zogezegd ook voor he!! Als je denkt dat hetgeen dat ze in Duitsland 50 jaar terug gepresteerd hebben het ware nationalisme is dan zit je er wel ferm naast hoor!
Ik zag ook de film “Daens”, wat de VLD met de mensen uitspookte was ook niet mis.
Zou de VLD dat nu weer willen invoeren.
Sorry, effe nuanceren : zoals uit die film bleek waren de liberalen nog lang niet zo slecht voor de proletariër dan wel de KATHOLIEKEN, met op kop Charles Woeste.

Daens is trouwens in reactie gegaan tegen de Katholieke onderkruipers en kreeg steun van de Liberalen (en natuurlijk ook de socialisten) !

Bekijk die fiolm toch nog maar eens "te goei"
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be