Limburg

Tantist · 24 mei 2004, 11:51

[size=6]De Prijs die Limburg betaalde voor de Belgische Onafhankelijkheid (1830-1839)[/size]

De aanhangers van de Groot-Limburgse gedachte zien het ontstaan van de grote provincie Limburg in 1815 als de bekroning van een natuurlijke ontwikkeling. Ook de toenmalige ingezetenen hielden van hun gewest, maar zij uitten dit patriottisme pas in volle verdediging bij het uiteenvallen van de provincie in 1839. Koning Willem I wilde als ‘goede vorst’ regeren, maar miste tactische souplesse. Zijn taalpolitiek en het gekibbel met de katholieken en de liberalen verwekte steeds meer wrevel bij vooraanstaande burgers. Toen in augustus 1830 in Brussel de opstand uitbrak, zaten verschillende Limburgse politici in de voorhoede. Het gros van de bevolking bekeek het veeleer met klassieke gelatenheid. Niettemin schaarde na verloop van tijd de ganse provincie zich achter de nieuwbakken staat. Ironisch genoeg bleef de meest ‘Belgische’ stad, Maastricht, in Nederlandse handen. Na een diplomatieke interventie van de grote mogendheden kwamen in 1831 enkele compromissen uit de bus. In de eerste regeling kreeg Willem I de stad Venlo en 53 Staatse dorpen die vóór 1790 bij de Nederlanden hoorden. De Belgen protesteerden fors en sleepten in juli 1831 een acceptabeler vergelijk uit het overleg. De ’18 Artikelen’ spraken slechts vaag over een scheiding van de provincies Limburg en Luxemburg. Deze regeling vond geen genade bij Willem I en zijn soldaten moesten een beslissing forceren. Vanuit de Noord-Brabantse Kempen overrompelde kroonprins Willem – later koning Willem II – Hasselt, Tongeren, Sint-Truiden en Leuven. Onder druk van een naderend Frans hulpleger moesten de Nederlanders na tien dagen afdruipen. De buurlanden redigeerden vervolgens een nieuw voorstel van verdrag, de ’24 Artikelen’: Limburg zou op de linkeroever van de Maas boven de gemeenten Kessenich, Bree en Bocholt gesplitst worden. Willem I bleef echter mordicus weigeren maar beloofde ook geen vijandelijkheden meer te beginnen. Zo bleef het in de praktijk alles bij het oude. Met uitzondering van Maastricht werd Limburg integraal door België bestuurd.

Alle partijen leken zich na 1831 in de bestaande realiteit te schikken. De Limburgers dachten dat de provincie één zou blijven. Groot was de consternatie toen Willem I in maart 1838 alsnog de 24 artikelen aanvaarde.In Limburgse en Brusselse middens laaiden de passies hoog op. Noord-Limburgse gemeentes schreven gevoelvolle smeekbeden naar Leopold I met het verzoek ‘dat het Uwe Majesteit nooit zal behagen ons van onze overige broeders te scheiden’. Koning Leopold I van zijn kant zocht naar alternatieven en dacht er zelfs aan met de steun de bankier Rothschild de Nederlanders uit te kopen. Uit protest tegen een te verzoenende houding van de eerste minister Theux namen twee excellenties ontslag. Het parlementaire debat in 1839 zat boordevol hoogdravende teksten. De volksvertegenwoordiger Bekaert-Baeckelandt was zo geëmotioneerd dat hij op het spreekgestoelte in elkaar stortte en ter plekke de geest gaf. Een kleine meerderheid stemde uit vredeswil voor het verdrag. Of zoals het Gendebien uitdrukte: Limburg betaalde de prijs voor de Belgische Onafhankelijkheid. Na de ratificatie van het ‘Tractaat der 24 Artikelen’ op 19 april 1839 konden de partijen met de definitieve boedelscheiding beginnen. Een commissie maakte minutieuze afspraken over de grenzen. Na een serie Koninklijke Besluiten en ‘Nadere grensverdragen’ kon men in 1843 tussen Vaals en het Zwin 369 grenspalen heien. Nochtans zat geen enkele partij met enthousiasme aan tafel. In Nederlands Limburg was de sfeer ronduit grimmig. Men droomde hardop van een apart statuut voor de provincie, los van het arrogante Holland. Die aversie was bovendien wederzijds, want in de Hollandse pers heette Limburg een ‘jammerlijke strook grond, een uitwas van ons land’. Op de linkeroever zat de wrevel vooral in het Maasland en Haspengouw.

http://home.pi.be/~tthijs/art8.html

Limburgs zelfbestuur in een Groot-Nederlandse confederatie.

Foundation · 24 mei 2004, 12:06

Antwerpen samen met Leuven? Over het lijk van vele sinjoren!

Tantist · 24 mei 2004, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Antwerpen samen met Leuven? Over het lijk van vele sinjoren!

Antwerpen is meer dan sinjoren. Trouwens, mijn familie van Antwerpen vindt het wel een goed idee.

Dus wat zou ik me van uw belgicistisch gezwets aantrekken? Nougaballe!

Tantist · 24 mei 2004, 12:25

De kwestie ging trouwens over Limburg. Gelieve on topic te blijven. (ik weet dat u het daar moeilijk mee heeft, maar doe eens moeite)

Pelgrim · 24 mei 2004, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Antwerpen samen met Leuven? Over het lijk van vele sinjoren!

Als Antwerpenaar sta ik er eigenlijk wel achter.

Zeno! · 24 mei 2004, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Antwerpen samen met Leuven? Over het lijk van vele sinjoren!

En waarom als ik vragen mag? U weet toch dat Antwerpen historisch gezien een Brabantse stad is?

En trouwens.... A'pen en Leuven zijn vand�*�*g al "samen" door Belgie. Even vergeten?

Tantist · 24 mei 2004, 12:33

Natuurlijk Pelgrim, maar de belgicistische desinformatie moet toch ook zijn werk doen he?

En nu terug naar Limburg.

D.T. Suzuki · 24 mei 2004, 13:51

Hoe denken de Limburgers daar tegenwoordig over?
Zowel de B als de N Limburgers.

Olivier · 24 mei 2004, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D.T. Suzuki

Hoe denken de Limburgers daar tegenwoordig over?
Zowel de B als de N Limburgers.

Als Belgie barst moet Limburg terug 1 worden, onafhankelijk van Vlaanderen, en waarschijnlijk bij Nederland (te klein om zelf iets te betekenen en NL limburg zal nooit van zijn leven bij VL willen horen)

Dan kan Limburg doorwegen als grote provincie op Nederlands niveau.

Tantist · 24 mei 2004, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Antwerpen samen met Leuven? Over het lijk van vele sinjoren!

En waarom als ik vragen mag? U weet toch dat Antwerpen historisch gezien een Brabantse stad is?

En trouwens.... A'pen en Leuven zijn vand�*�*g al "samen" door Belgie. Even vergeten?

Goed opgemerkt. Je ziet hoe vals belgicisten kunnen zijn. Unitarisme, eenheid, maar als het er op aan komt, verloochenen ze hun eigen idealen.

Tantist · 24 mei 2004, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D.T. Suzuki

Hoe denken de Limburgers daar tegenwoordig over?
Zowel de B als de N Limburgers.

Als Belgie barst moet Limburg terug 1 worden, onafhankelijk van Vlaanderen, en waarschijnlijk bij Nederland (te klein om zelf iets te betekenen en NL limburg zal nooit van zijn leven bij VL willen horen)

Dan kan Limburg doorwegen als grote provincie op Nederlands niveau.

Juist. Limburg telt een kleine 2 miljoen inwoners. Maar ik zou de Limburgers een grote mate van zelfbestuur willen geven. Provincie lijkt me dus verkeerd, deelstaat lijkt me beter.

Dimitri · 24 mei 2004, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D.T. Suzuki

Hoe denken de Limburgers daar tegenwoordig over?
Zowel de B als de N Limburgers.

In Nederlands Limburg denkt men er tegenwoordig in ieder geval anders over dan 165 jaar geleden. Er is niemand die nog pleit voor aansluiting bij België. Men zit uiteraard wel nog steeds met die grens in de maag, vooral op plaatsen waar veel onderlinge contacten zijn, zoals bij Maastricht, Maaseik-Susteren, en langs de noordelijke grens. Voor de rest is het misschien minder prioriteit, maar het is natuurlijk wel aantrekkelijk om een grotere provincie te krijgen die niet meer een echte uithoek van het land is. Samen heeft Limburg (1 januari 2003) 1.944.417 inwoners, wat meteen een van grotere (deelstaat)provincies in de Nederlanden zal zijn. Enkel Holland (7.165.000), Noord-Brabant (2.400.000) en Zuid-Brabant (2.689.000) en Vlaanderen (2.503.000) zijn groter. Gelderland is ongeveer even groot.

Olivier · 24 mei 2004, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Als Belgie barst moet Limburg terug 1 worden, onafhankelijk van Vlaanderen, en waarschijnlijk bij Nederland (te klein om zelf iets te betekenen en NL limburg zal nooit van zijn leven bij VL willen horen)

Dan kan Limburg doorwegen als grote provincie op Nederlands niveau.

Juist. Limburg telt een kleine 2 miljoen inwoners. Maar ik zou de Limburgers een grote mate van zelfbestuur willen geven. Provincie lijkt me dus verkeerd, deelstaat lijkt me beter.

Mij allemaal best. Zolang wij maar Limburgers kunnen blijven. Ik krijg het op mijn zenuwen van het feit dat de Vlaams Nationalistische partijen de provincies willen afschaffen.

Dit is niet geliefd in Limburg.

dorus · 24 mei 2004, 14:59

Zolang de Limburgers figuren als Stevaert, Sauwens, Gabriëls en andere Dewaele's bij zich houden en niet buiten hun provincie loslaten, is het voor mij oké.

Olivier · 24 mei 2004, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Zolang de Limburgers figuren als Stevaert, Sauwens, Gabriëls en andere Dewaele's bij zich houden en niet buiten hun provincie loslaten, is het voor mij oké.

Sauwens mogen jullie hebben. Hoeveel geeft ge ? Ten minste 1 goeie koe he.

Tantist · 24 mei 2004, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D.T. Suzuki

Hoe denken de Limburgers daar tegenwoordig over?
Zowel de B als de N Limburgers.

In Nederlands Limburg denkt men er tegenwoordig in ieder geval anders over dan 165 jaar geleden. Er is niemand die nog pleit voor aansluiting bij België. Men zit uiteraard wel nog steeds met die grens in de maag, vooral op plaatsen waar veel onderlinge contacten zijn, zoals bij Maastricht, Maaseik-Susteren, en langs de noordelijke grens. Voor de rest is het misschien minder prioriteit, maar het is natuurlijk wel aantrekkelijk om een grotere provincie te krijgen die niet meer een echte uithoek van het land is. Samen heeft Limburg (1 januari 2003) 1.944.417 inwoners, wat meteen een van grotere (deelstaat)provincies in de Nederlanden zal zijn. Enkel Holland (7.165.000), Noord-Brabant (2.400.000) en Zuid-Brabant (2.689.000) en Vlaanderen (2.503.000) zijn groter. Gelderland is ongeveer even groot.

Even mijn cijfers:
Antillen 45.050
Aruba 90.500
Curaçao 130.600
Flevoland 360.002
Zeeland 378.889
Drenthe 482.322
Groningen 574.383
Friesland 641.820
Brussel 978.384
Overijssel 1.105.329
Limburg 1.937.633
Gelderland 1.966.955
Noord-Brabant 2.406.751
Vlaanderen 2.439.075
Zuid-Brabant 2.735.123
Holland 7.199.432

6e grootste, en als ze iets meer seksen dan de Gelderlanders, 5e...

Tantist · 24 mei 2004, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Juist. Limburg telt een kleine 2 miljoen inwoners. Maar ik zou de Limburgers een grote mate van zelfbestuur willen geven. Provincie lijkt me dus verkeerd, deelstaat lijkt me beter.

Mij allemaal best. Zolang wij maar Limburgers kunnen blijven. Ik krijg het op mijn zenuwen van het feit dat de Vlaams Nationalistische partijen de provincies willen afschaffen.

Dit is niet geliefd in Limburg.

Ik ben ook tegen een centralisatie op deelstatelijk niveau. Maar de N-VA wil dat helemaal niet, ze wil het bestuur dichter bij de mensen brengen door juist kleinere streken te maken. Je merkt dat in mijn kaartje er nog onderverdelingen zijn, dat zou ideaal zijn.

Rr00ttt · 24 mei 2004, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Antwerpen samen met Leuven? Over het lijk van vele sinjoren!

Als Antwerpenaar sta ik er eigenlijk wel achter.

Ik heb daar ook geen enkel probleem mee. Zolang Antwerpen en Brussel maar niet in een provincie zitten. Leuven is trouwens best een aangename stad

Dimitri · 24 mei 2004, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Even mijn cijfers:
Antillen 45.050
Aruba 90.500
Curaçao 130.600
Flevoland 360.002
Zeeland 378.889
Drenthe 482.322
Groningen 574.383
Friesland 641.820
Brussel 978.384
Overijssel 1.105.329
Limburg 1.937.633
Gelderland 1.966.955
Noord-Brabant 2.406.751
Vlaanderen 2.439.075
Zuid-Brabant 2.735.123
Holland 7.199.432

6e grootste, en als ze iets meer seksen dan de Gelderlanders, 5e...

Shit, net geen 17 provincies.

Maar van welk jaar zijn jouw cijfers dan? Ik heb die van 2003 gebruikt voor alle provincies (statbel en CBS). Voor Nederland zijn ook de cijfers van 2004 beschikbaar, maar voor Vlaanderen nog niet helaas. De Antillen, Curaçao en Aruba zijn gebaseerd op de volkstelling van 2000/2001 neem ik aan (CBS)?

Olivier · 24 mei 2004, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Mij allemaal best. Zolang wij maar Limburgers kunnen blijven. Ik krijg het op mijn zenuwen van het feit dat de Vlaams Nationalistische partijen de provincies willen afschaffen.

Dit is niet geliefd in Limburg.

Ik ben ook tegen een centralisatie op deelstatelijk niveau. Maar de N-VA wil dat helemaal niet, ze wil het bestuur dichter bij de mensen brengen door juist kleinere streken te maken. Je merkt dat in mijn kaartje er nog onderverdelingen zijn, dat zou ideaal zijn.

Daar heb ik niets op tegen, maar het komt gewoon niet goed over. Het is eigenlijk een soort van verklaring dat iedereen zijn identiteit moet afwerpen en standaard Vlaming moet zijn.

Als een Limburger zich graag als Vlaming profileert, mij best, maar zijn andere afpakken is niet gezond. Zo komt het allesinds over.

24 mei 2004, 11:51	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	[size=6]De Prijs die Limburg betaalde voor de Belgische Onafhankelijkheid (1830-1839)[/size] De aanhangers van de Groot-Limburgse gedachte zien het ontstaan van de grote provincie Limburg in 1815 als de bekroning van een natuurlijke ontwikkeling. Ook de toenmalige ingezetenen hielden van hun gewest, maar zij uitten dit patriottisme pas in volle verdediging bij het uiteenvallen van de provincie in 1839. Koning Willem I wilde als ‘goede vorst’ regeren, maar miste tactische souplesse. Zijn taalpolitiek en het gekibbel met de katholieken en de liberalen verwekte steeds meer wrevel bij vooraanstaande burgers. Toen in augustus 1830 in Brussel de opstand uitbrak, zaten verschillende Limburgse politici in de voorhoede. Het gros van de bevolking bekeek het veeleer met klassieke gelatenheid. Niettemin schaarde na verloop van tijd de ganse provincie zich achter de nieuwbakken staat. Ironisch genoeg bleef de meest ‘Belgische’ stad, Maastricht, in Nederlandse handen. Na een diplomatieke interventie van de grote mogendheden kwamen in 1831 enkele compromissen uit de bus. In de eerste regeling kreeg Willem I de stad Venlo en 53 Staatse dorpen die vóór 1790 bij de Nederlanden hoorden. De Belgen protesteerden fors en sleepten in juli 1831 een acceptabeler vergelijk uit het overleg. De ’18 Artikelen’ spraken slechts vaag over een scheiding van de provincies Limburg en Luxemburg. Deze regeling vond geen genade bij Willem I en zijn soldaten moesten een beslissing forceren. Vanuit de Noord-Brabantse Kempen overrompelde kroonprins Willem – later koning Willem II – Hasselt, Tongeren, Sint-Truiden en Leuven. Onder druk van een naderend Frans hulpleger moesten de Nederlanders na tien dagen afdruipen. De buurlanden redigeerden vervolgens een nieuw voorstel van verdrag, de ’24 Artikelen’: Limburg zou op de linkeroever van de Maas boven de gemeenten Kessenich, Bree en Bocholt gesplitst worden. Willem I bleef echter mordicus weigeren maar beloofde ook geen vijandelijkheden meer te beginnen. Zo bleef het in de praktijk alles bij het oude. Met uitzondering van Maastricht werd Limburg integraal door België bestuurd. Alle partijen leken zich na 1831 in de bestaande realiteit te schikken. De Limburgers dachten dat de provincie één zou blijven. Groot was de consternatie toen Willem I in maart 1838 alsnog de 24 artikelen aanvaarde.In Limburgse en Brusselse middens laaiden de passies hoog op. Noord-Limburgse gemeentes schreven gevoelvolle smeekbeden naar Leopold I met het verzoek ‘dat het Uwe Majesteit nooit zal behagen ons van onze overige broeders te scheiden’. Koning Leopold I van zijn kant zocht naar alternatieven en dacht er zelfs aan met de steun de bankier Rothschild de Nederlanders uit te kopen. Uit protest tegen een te verzoenende houding van de eerste minister Theux namen twee excellenties ontslag. Het parlementaire debat in 1839 zat boordevol hoogdravende teksten. De volksvertegenwoordiger Bekaert-Baeckelandt was zo geëmotioneerd dat hij op het spreekgestoelte in elkaar stortte en ter plekke de geest gaf. Een kleine meerderheid stemde uit vredeswil voor het verdrag. Of zoals het Gendebien uitdrukte: Limburg betaalde de prijs voor de Belgische Onafhankelijkheid. Na de ratificatie van het ‘Tractaat der 24 Artikelen’ op 19 april 1839 konden de partijen met de definitieve boedelscheiding beginnen. Een commissie maakte minutieuze afspraken over de grenzen. Na een serie Koninklijke Besluiten en ‘Nadere grensverdragen’ kon men in 1843 tussen Vaals en het Zwin 369 grenspalen heien. Nochtans zat geen enkele partij met enthousiasme aan tafel. In Nederlands Limburg was de sfeer ronduit grimmig. Men droomde hardop van een apart statuut voor de provincie, los van het arrogante Holland. Die aversie was bovendien wederzijds, want in de Hollandse pers heette Limburg een ‘jammerlijke strook grond, een uitwas van ons land’. Op de linkeroever zat de wrevel vooral in het Maasland en Haspengouw. http://home.pi.be/~tthijs/art8.html Limburgs zelfbestuur in een Groot-Nederlandse confederatie. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

24 mei 2004, 12:06	#2
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Antwerpen samen met Leuven? Over het lijk van vele sinjoren! __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!

24 mei 2004, 12:25	#4
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	De kwestie ging trouwens over Limburg. Gelieve on topic te blijven. (ik weet dat u het daar moeilijk mee heeft, maar doe eens moeite) __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

24 mei 2004, 12:33	#7
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Natuurlijk Pelgrim, maar de belgicistische desinformatie moet toch ook zijn werk doen he? En nu terug naar Limburg. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

24 mei 2004, 13:51	#8
D.T. Suzuki Burger Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 153	Hoe denken de Limburgers daar tegenwoordig over? Zowel de B als de N Limburgers.

24 mei 2004, 14:59	#14
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Zolang de Limburgers figuren als Stevaert, Sauwens, Gabriëls en andere Dewaele's bij zich houden en niet buiten hun provincie loslaten, is het voor mij oké.