Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 mei 2011, 07:51   #1
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard Recordaantal leerlingen van school gestuurd



In het schooljaar 2009-2010 werden 1.531 leerplichtige leerlingen, jonger dan 18 dus, op een middelbare school uitgeschreven wegens een definitieve uitsluiting. In 2006-07 waren dat er 'maar' 1.050. Dat blijkt uit het meest recente rapport 'Wie is er niet als de schoolbel rinkelt' dat online te vinden is.

Even problematisch is dat acht procent van de uitgesloten leerlingen een bepaalde tijd geen nieuwe school vindt. Tien procent schrijft zich zelfs nergens meer in. Ze willen zelf niet of vinden geen school in de buurt waar ze hun studie kunnen voortzetten. Scholen weigeren soms ook uitgesloten leerlingen op te nemen wanneer hun draagkracht al overschreden is.

Anderzijds is er ook een 'carrousel' ontstaan waarbij scholen afspreken om elkaars uitgesloten leerlingen op te nemen. Dat zegt Mieke Van Hecke, topvrouw van het katholiek onderwijs. 'Het is een creatieve manier van scholen om de rust tijdelijk te laten weerkeren en om de jongeren zo lang mogelijk in het onderwijs te houden. Maar het is geen adequate oplossing.'

'Het laatste wat we moeten doen, is deze jongeren opgeven', zegt Van Hecke. 'Uitsluiten is een ultieme maatregel. Maar de niet-schoolbare jongeren dreigen andere kwetsbare jongeren mee te sleuren, waardoor het probleem nog groter wordt.'

'Ik wil niet stigmatiseren', zegt Van Hecke. 'Maar deze jongeren hebben op school geen toekomstperspectief. Er is maar één manier om hen uit de vicieuze cirkel te halen, door hen een individueel traject aan te bieden. Dat kan de school alleen niet.'

De koepels vragen daarom dat onderwijs en welzijn nog beter samenwerken. Maar dat vereist ook dat de overheid meer middelen vrijmaakt. 'De vraag naar time-outprojecten is bijvoorbeeld groot, maar het aanbod is te gering', klinkt het.


Mijn bedenking: De topvrouw van het katholieke onderwijs vindt enerzijds dat uitsluiting een ultieme maatregel is. Anderzijds is het katholieke net, vergeleken met het GO!, wel het net dat leerlingbegeleiding het minst belangrijk vindt.

Time-out projecten renderen niet.

Gezien de leerplicht, vind ik het systeem van uitsluiting van leerplichtigen totaal misplaatst.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 16:28   #2
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

De toekomst is voor de jonge generatie schijnbaar onbelangrijk, ook voor wie de jonge generatie al het huis uit is.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 17:06   #3
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Het onderwijs systeem in België lijkt nergens op, het probleem ligt bij de overheid en niet bij de studenten. Om een voorbeeld te nemen hoe het beter kan verwijs ik u naar de scandinavische landen. Kleinere klassen, meer aandacht voor probleemkinderen enz... klassen met 25 studenten en meer bestaan daar niet meestal zijn het er 10 tot zelfs nog minder. Het niveau ligt aanvankelijk misschien wat lager dan België, maar het onderwijssysteem in deze landen gunt een kind om langer kind te zijn..., de gevolgen zijn dan weer meer afgestudeerde en meer gelukkige mensen die onze samenleving ten goede komen.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 17:10   #4
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Veel jongeren zijn domme mietjes geworden zonder toekomstvisie of moreel besef. Het schoolsysteem zoals de jaren 50 zou hen wel deugd doen.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 17:13   #5
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
Veel jongeren zijn domme mietjes geworden zonder toekomstvisie of moreel besef. Het schoolsysteem zoals de jaren 50 zou hen wel deugd doen.
Je bedoelt een schoolsysteem waar iedereen blindelings in gelooft. Toch zeker de ouders. En waaruit blijkt dat kinderen er geen boodschap aan hebben.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 22:09   #6
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Waarom worden meer kinderen uitgesloten ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 22:47   #7
Conscience
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
[IMG]

Mijn bedenking: De topvrouw van het katholieke onderwijs vindt enerzijds dat uitsluiting een ultieme maatregel is. Anderzijds is het katholieke net, vergeleken met het GO!, wel het net dat leerlingbegeleiding het minst belangrijk vindt.
COLOR]
Tja, in het laatste jaar katholiek onderwijs zaten we met 16, waarvan met kerstmis de helft op wiskunde boven de 70% scoorde, en de helft beneden de 50%. Elkeen boven de 70 werd verzocht een kameraad beneden de 50 te begeleiden, en iedereen is geslaagd. Ik neem aan dat dat niet in je plaatje past, maar je bent noiet alleen, het is meestal bij degenen die over dit soort zaken zitten te blaten.
Conscience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 08:25   #8
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Conscience Bekijk bericht
Tja, in het laatste jaar katholiek onderwijs zaten we met 16, waarvan met kerstmis de helft op wiskunde boven de 70% scoorde, en de helft beneden de 50%. Elkeen boven de 70 werd verzocht een kameraad beneden de 50 te begeleiden, en iedereen is geslaagd. Ik neem aan dat dat niet in je plaatje past, maar je bent noiet alleen, het is meestal bij degenen die over dit soort zaken zitten te blaten.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar het is naast de kwestie. Wat niet belet dat dergelijke initiatieven enkel kunnen worden aangemoedigd, waarbij de sterksten de zwaksten over de schreef moeten trekken.

Het ging over uitsluiting via een tuchtprocedure.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 14:42   #9
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Kinderen moet je (hard)handig motiveren. Je moet ook niet echt op de jeugd van tegenwoordig vitten, niet dat ik zeg dat dit onterecht is, maar het is belangrijker en beter om eens te kijken waarom de problemen zich zo afspelen.

De lijfstraffen van de jaren '50 introduceren is zeker geen oplossing, want dan schend je de mensenrechten, en ga je vooral leerlingen tot een dol paard krijgen.

Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 4 mei 2011 om 14:42.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 18:47   #10
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Vaak is motiveren in de praktijk gewoon opjagen.
Dat opgejaagde gevoel is wat schoolmoeë pubers net kunnen missen.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 19:12   #11
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Kinderen moet je (hard)handig motiveren. Je moet ook niet echt op de jeugd van tegenwoordig vitten, niet dat ik zeg dat dit onterecht is, maar het is belangrijker en beter om eens te kijken waarom de problemen zich zo afspelen.
Hardhandig ? Besef je wel dat sinds eind jaren 90 ouders met kinderen op uw leeftijd kunnen worden aangepakt voor hardhandig motiveren ? Te danken aan onze vriend Dutroux. Alle kinderen ondertussen een ingelepeld groen nummer met een kinderloze voluntaristische welzijnswerkster aan de andere kant van de lijn, die het moet hebben van een doctrine staats- en boekenwijsheid, en betaald wordt door die staat. Marxisten weten er alles van.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 19:13   #12
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Vaak is motiveren in de praktijk gewoon opjagen.
Dat opgejaagde gevoel is wat schoolmoeë pubers net kunnen missen.
Motiveren heeft niets met opjagen te maken. Met motiveren doe je niet meer dan het belang benadrukken.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 19:32   #13
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Hardhandig ? Besef je wel dat sinds eind jaren 90 ouders met kinderen op uw leeftijd kunnen worden aangepakt voor hardhandig motiveren ?
Ja daar ging ik wel te ver, maar ik zette het dan ook tussen haakjes.

Citaat:
die het moet hebben van een doctrine staats- en boekenwijsheid, en betaald wordt door die staat. Marxisten weten er alles van.
Op wat komt dat nu neer?

Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 4 mei 2011 om 19:37.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 19:37   #14
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Motiveren heeft niets met opjagen te maken. Met motiveren doe je niet meer dan het belang benadrukken.
Dat jaagt op.
Beweer nu niet dat schoolmoeë pubers niet beseffen hoe "belangerijk" dat het is. Niet iedereen heeft nood aan een diploma, trouwens.
MAW, eigenlijk is school ook om de pubers bezig te houden en in het gareel.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 21:13   #15
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Dat jaagt op.
Beweer nu niet dat schoolmoeë pubers niet beseffen hoe "belangerijk" dat het is. Niet iedereen heeft nood aan een diploma, trouwens.
MAW, eigenlijk is school ook om de pubers bezig te houden en in het gareel.
Indien er geen dop bestaat ging ik akkoord met u.

Maar als we mensen moeten gaan onderhouden omdat ze geen vak willen leren, niks kunnen en dus nutteloos zijn voor de arbeidsmarkt....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 05:05   #16
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Indien er geen dop bestaat ging ik akkoord met u.

Maar als we mensen moeten gaan onderhouden omdat ze geen vak willen leren, niks kunnen en dus nutteloos zijn voor de arbeidsmarkt....
Dan moet dat maar. U zal er hooguit filosofisch "last" van hebben.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 07:48   #17
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Dat jaagt op.
Beweer nu niet dat schoolmoeë pubers niet beseffen hoe "belangerijk" dat het is. Niet iedereen heeft nood aan een diploma, trouwens.
MAW, eigenlijk is school ook om de pubers bezig te houden en in het gareel.
Iemand zonder diploma of vakkennis leeft vroeg of laat op kosten van de maatschappij.

"Bezig houden" is nogra cru uitgedrukt. Er is nu eenmaal een leerplicht. En de scholen dienen ook te leren omgaan met kinderen die neigen schoolmoe te worden.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 07:56   #18
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Iemand zonder diploma of vakkennis leeft vroeg of laat op kosten van de maatschappij.

"Bezig houden" is nogra cru uitgedrukt. Er is nu eenmaal een leerplicht. En de scholen dienen ook te leren omgaan met kinderen die neigen schoolmoe te worden.
Hoogtijd om iets aan die leerplicht te doen. Moesten alleen vakken overblijven die ECHT nodig zijn, zouden ze niet zo lang op school zitten, hooguit een paar uur per week. Maar ja ze moeten in het gareel gehouden worden, dus vullen we dat dan maar aan met wat belangrijk lijkende onzin.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 08:36   #19
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Hoogtijd om iets aan die leerplicht te doen. Moesten alleen vakken overblijven die ECHT nodig zijn, zouden ze niet zo lang op school zitten, hooguit een paar uur per week. Maar ja ze moeten in het gareel gehouden worden, dus vullen we dat dan maar aan met wat belangrijk lijkende onzin.
Is een lesuur geschiedenis of aardrijkskunde overbodig in een vakopleiding ?
Daarbij, ik denk niet dat binnen deze context, de relevantie van bepaalde lesuren aan de orde is. Er zijn andere oorzaken, zoals toekomstbeeld bijvoorbeeld.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 08:41   #20
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Is een lesuur geschiedenis of aardrijkskunde overbodig in een vakopleiding ?
Daarbij, ik denk niet dat binnen deze context, de relevantie van bepaalde lesuren aan de orde is. Er zijn andere oorzaken, zoals toekomstbeeld bijvoorbeeld.
Ja dat is overbodig. Stel nu dat iemand blijft zitten voor een vak die hij later toch niet nodig heeft en zo een jaar verspeelt (of meerdere jaren). Wat gaat u die puber vertellen. "Ja dat is nu eenmaal zo"? Kom zeg, dat is toch vragen om brokken?
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be