Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 15 mei 2011, 14:09   #1
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.136
Standaard Federale regering zonder Franstalige partijen.

De Vlaamse partijen hebben 88 zetels van de 150. Ze hebben de Franstaligen niet nodig om een federale regering te vormen.

Met deze zetels kunnen ze een volledig beleid voeren. Ze kunnen inderdaad de grondwet niet aanpassen. Dat neemt echter totaal niet weg dat ze een sociaal-economisch beleid kunnen voeren met aparte maatregelen voor verschillende regio's ( Vlaanderen, Brussel, Wallonië, daarvoor niet volgens deze grenzen).

Een grote staatshervorming gaat deze regering niet kunnen doorvoeren. Hiervoor hebben ze de meerderheid van de zetels in Franstalig België nodig. Ze hebben deze staatshervorming echter voor niets nodig want de Vlamingen alleen kunnen zonder de Franstaligen het federale beleid over heel ons land voeren.

Toegegeven, een deel van de beleidsmaatregelen zal een beleid zijn over ons volledig landgebied. Laat ons het voorbeeld nemen van de RVA en meer bepaald de beperking van de werkloosheid in tijd. Als deze wordt ingevoerd zal deze gelden voor ons hele land. Men kan echter wel bepaalde bepalingen toevoegen aan dergelijke beperking om tegemoet te komen aan specifieke regionale aspecten. Zo kan men via omzendbrief het beleid hiervan toespitsen aan bijvoorbeeld een regio Henegouwen en Brabant.

Om direct de meest voor de hand liggende bezwaren van zo'n federale regering zonder Franstaligen op te sommen:

1. Het cordon sanitair zijn enkel vage mondelinge akkoorden en het Vlaams Belang moet inderdaad mee in het beleid worden getrokken.

2. Zonder Franstaligen zou niet democratisch zijn. De huidige blokkeringspolitiek die alle partijen nu voeren is dit ook niet. Franstalige zetels die instappen in een federaal regeerakkoord mogen uiteraard niet uitgesloten worden.

3. De Koning laat dit niet toe. Dit is een drogreden, er is geen expliciet vetorecht van de Koning voorzien in de grondwet.

4. Een grote staatshervorming gaat niet zonder 2/3 meerderheid en 1/2 meerderheid bij de Franstalige taalgroep. Ze gaat echter minder urgent zijn als de Vlamingen alleen het volledige beleid van ons land voeren.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline  
Oud 15 mei 2011, 14:10   #2
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

de ministerraad moet paritair gevormd worden, 5 Nederlandstaligen en 5 Franstaligen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 15 mei 2011, 14:20   #3
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
de ministerraad moet paritair gevormd worden, 5 Nederlandstaligen en 5 Franstaligen.
Wat is een "Franstalige"? Dat is niet eens gedefiniëerd. Stel dat ze een doofstomblinde nemen en ze beweren dat die franstalig is, wat dan? Mag een Belg van marokkaanse oorsprong geen minister worden omdat hij Arabisch spreekt?
fonne is offline  
Oud 15 mei 2011, 14:21   #4
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Wat is een "Franstalige"? Dat is niet eens gedefiniëerd. Stel dat ze een doofstomblinde nemen en ze beweren dat die franstalig is, wat dan? Mag een Belg van marokkaanse oorsprong geen minister worden omdat hij Arabisch spreekt?
dat is ergens bepaald hoor. Zoals een ambtenaar ook automatisch in de Nederlandse of Franstalige rol zit. Iets te maken met het diploma, denk ik.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 15 mei 2011, 14:40   #5
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dat is ergens bepaald hoor. Zoals een ambtenaar ook automatisch in de Nederlandse of Franstalige rol zit. Iets te maken met het diploma, denk ik.
De taal van hun eed telt...

En je kan het zelfs nog 'beleefder' spelen: haal iemand die in Wallonië woont.
Burry is offline  
Oud 15 mei 2011, 15:08   #6
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
De taal van hun eed telt...

En je kan het zelfs nog 'beleefder' spelen: haal iemand die in Wallonië woont.
Ja... Dimitri Verhulst...
freelancer is offline  
Oud 15 mei 2011, 15:29   #7
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
De taal van hun eed telt...

En je kan het zelfs nog 'beleefder' spelen: haal iemand die in Wallonië woont.
Welke eed? Iedereen kan minister worden, je hoeft daarvoor geen parlementair te zijn.
fonne is offline  
Oud 15 mei 2011, 15:55   #8
Salvadorii
Eur. Commissievoorzitter
 
Salvadorii's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2010
Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen
Berichten: 8.424
Standaard

1. Sp.a en groen zijn GEEN Vlaamse partijen, zeker niet. Maar als sp.a onder de kiesdrempel valt is dit een mogelijkheid...

2. Ministers hoeven niet uit het parlement te komen - 5 franstalige vinden die een dikke ministerspree willen zal wel lukken zeker. Verder moeten ze ook geen macht hebben - stel ze aan als Minister van Bobejaanland en Minister van Mooi Weer etc...
__________________
derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.
Salvadorii is offline  
Oud 15 mei 2011, 16:00   #9
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
De Vlaamse partijen hebben 88 zetels van de 150. Ze hebben de Franstaligen niet nodig om een federale regering te vormen.

Met deze zetels kunnen ze een volledig beleid voeren. Ze kunnen inderdaad de grondwet niet aanpassen. Dat neemt echter totaal niet weg dat ze een sociaal-economisch beleid kunnen voeren met aparte maatregelen voor verschillende regio's ( Vlaanderen, Brussel, Wallonië, daarvoor niet volgens deze grenzen).

Een grote staatshervorming gaat deze regering niet kunnen doorvoeren. Hiervoor hebben ze de meerderheid van de zetels in Franstalig België nodig. Ze hebben deze staatshervorming echter voor niets nodig want de Vlamingen alleen kunnen zonder de Franstaligen het federale beleid over heel ons land voeren.

Toegegeven, een deel van de beleidsmaatregelen zal een beleid zijn over ons volledig landgebied. Laat ons het voorbeeld nemen van de RVA en meer bepaald de beperking van de werkloosheid in tijd. Als deze wordt ingevoerd zal deze gelden voor ons hele land. Men kan echter wel bepaalde bepalingen toevoegen aan dergelijke beperking om tegemoet te komen aan specifieke regionale aspecten. Zo kan men via omzendbrief het beleid hiervan toespitsen aan bijvoorbeeld een regio Henegouwen en Brabant.

Om direct de meest voor de hand liggende bezwaren van zo'n federale regering zonder Franstaligen op te sommen:

1. Het cordon sanitair zijn enkel vage mondelinge akkoorden en het Vlaams Belang moet inderdaad mee in het beleid worden getrokken.

2. Zonder Franstaligen zou niet democratisch zijn. De huidige blokkeringspolitiek die alle partijen nu voeren is dit ook niet. Franstalige zetels die instappen in een federaal regeerakkoord mogen uiteraard niet uitgesloten worden.

3. De Koning laat dit niet toe. Dit is een drogreden, er is geen expliciet vetorecht van de Koning voorzien in de grondwet.

4. Een grote staatshervorming gaat niet zonder 2/3 meerderheid en 1/2 meerderheid bij de Franstalige taalgroep. Ze gaat echter minder urgent zijn als de Vlamingen alleen het volledige beleid van ons land voeren.
Goed idee!
Kunnen we die Franstaligen eindelijk eens een loer terugdraaien omdat de federale regering al jaren met een Vlaamse minderheid aan zetels zit, nu zelfs nog maar 1 op 3 Vlaamse zetels!
respublica is offline  
Oud 15 mei 2011, 16:22   #10
EddyBal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
EddyBal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
Standaard

Allemaal niet nodig. Bart moet gewoon gesprekken beginnen met de MR om samen een regering te vormen. Die heeft dan wel geen 3/4 om de grondwet aan te passen, maar we hebben dan tenminste een beleid dat centen weet te sparen. Bij succes wint de MR de volgende verkiezing stemmen.
Je kan denken dat 76 zetels krap is, maar we hebben nog het VB achter de deur staan
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.
EddyBal is offline  
Oud 15 mei 2011, 16:25   #11
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal Bekijk bericht
Allemaal niet nodig. Bart moet gewoon gesprekken beginnen met de MR om samen een regering te vormen. Die heeft dan wel geen 3/4 om de grondwet aan te passen, maar we hebben dan tenminste een beleid dat centen weet te sparen. Bij succes wint de MR de volgende verkiezing stemmen.
Je kan denken dat 76 zetels krap is, maar we hebben nog het VB achter de deur staan
Maar, waarom zouden we op die manier Belgie redden van de ondergang?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline  
Oud 15 mei 2011, 16:30   #12
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal Bekijk bericht
Allemaal niet nodig. Bart moet gewoon gesprekken beginnen met de MR om samen een regering te vormen. Die heeft dan wel geen 3/4 om de grondwet aan te passen, maar we hebben dan tenminste een beleid dat centen weet te sparen. Bij succes wint de MR de volgende verkiezing stemmen.
Je kan denken dat 76 zetels krap is, maar we hebben nog het VB achter de deur staan
Ja, want de MR heeft het goed voor met Vlaanderen En de staatshervorming nog eens enkele jaren opschuiven, waarom niet?
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

Laatst gewijzigd door van Maerlant : 15 mei 2011 om 16:31.
van Maerlant is offline  
Oud 15 mei 2011, 16:48   #13
Salvadorii
Eur. Commissievoorzitter
 
Salvadorii's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2010
Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal Bekijk bericht
Allemaal niet nodig. Bart moet gewoon gesprekken beginnen met de MR om samen een regering te vormen. Die heeft dan wel geen 3/4 om de grondwet aan te passen, maar we hebben dan tenminste een beleid dat centen weet te sparen. Bij succes wint de MR de volgende verkiezing stemmen.
Je kan denken dat 76 zetels krap is, maar we hebben nog het VB achter de deur staan
N-VA zegt jaar en dag dat ze niet in een regering stappen zonder grote staatshervorming - het zou niet al te slim zijn om die verkiezingsbelofte te breken. En zoals hierboven gezegd: het is ons job niet om Belziek te redden. OK Di Rupo een kloot aftrekken is leuk, maar niet de moeite waard om onze doelstellingen te verloochenen.
__________________
derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.

Laatst gewijzigd door Salvadorii : 15 mei 2011 om 16:49.
Salvadorii is offline  
Oud 15 mei 2011, 17:19   #14
Jakko
Minister-President
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Berichten: 5.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
De Vlaamse partijen hebben 88 zetels van de 150. Ze hebben de Franstaligen niet nodig om een federale regering te vormen.

Met deze zetels kunnen ze een volledig beleid voeren. Ze kunnen inderdaad de grondwet niet aanpassen. Dat neemt echter totaal niet weg dat ze een sociaal-economisch beleid kunnen voeren met aparte maatregelen voor verschillende regio's ( Vlaanderen, Brussel, Wallonië, daarvoor niet volgens deze grenzen).

Een grote staatshervorming gaat deze regering niet kunnen doorvoeren. Hiervoor hebben ze de meerderheid van de zetels in Franstalig België nodig. Ze hebben deze staatshervorming echter voor niets nodig want de Vlamingen alleen kunnen zonder de Franstaligen het federale beleid over heel ons land voeren.

Toegegeven, een deel van de beleidsmaatregelen zal een beleid zijn over ons volledig landgebied. Laat ons het voorbeeld nemen van de RVA en meer bepaald de beperking van de werkloosheid in tijd. Als deze wordt ingevoerd zal deze gelden voor ons hele land. Men kan echter wel bepaalde bepalingen toevoegen aan dergelijke beperking om tegemoet te komen aan specifieke regionale aspecten. Zo kan men via omzendbrief het beleid hiervan toespitsen aan bijvoorbeeld een regio Henegouwen en Brabant.

Om direct de meest voor de hand liggende bezwaren van zo'n federale regering zonder Franstaligen op te sommen:

1. Het cordon sanitair zijn enkel vage mondelinge akkoorden en het Vlaams Belang moet inderdaad mee in het beleid worden getrokken.

2. Zonder Franstaligen zou niet democratisch zijn. De huidige blokkeringspolitiek die alle partijen nu voeren is dit ook niet. Franstalige zetels die instappen in een federaal regeerakkoord mogen uiteraard niet uitgesloten worden.

3. De Koning laat dit niet toe. Dit is een drogreden, er is geen expliciet vetorecht van de Koning voorzien in de grondwet.

4. Een grote staatshervorming gaat niet zonder 2/3 meerderheid en 1/2 meerderheid bij de Franstalige taalgroep. Ze gaat echter minder urgent zijn als de Vlamingen alleen het volledige beleid van ons land voeren.
Art. 99 van de grondwet heeft een drievoudige betekenis (Raad van State)

drievoudige betekenis art 99
Jakko is offline  
Oud 15 mei 2011, 17:19   #15
Julianus
Lokaal Raadslid
 
Julianus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2010
Berichten: 319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Welke eed? Iedereen kan minister worden, je hoeft daarvoor geen parlementair te zijn.
De eed die elke minister/staatssecretaris aflegt in handen van de koning. Wordt die eerst in het Frans afgelegd staat die minister als lid van de Franstalige taalgroep geboekstaafd.

Heeft de topicstarter trouwens als eens van de alarmbelprocedure gehoord?
__________________
Bart De Wever is te groot voor een klein land als België. Daarom wil hij het splitsen.
Julianus is offline  
Oud 15 mei 2011, 17:39   #16
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
De Vlaamse partijen hebben 88 zetels van de 150. Ze hebben de Franstaligen niet nodig om een federale regering te vormen.

Met deze zetels kunnen ze een volledig beleid voeren. Ze kunnen inderdaad de grondwet niet aanpassen. Dat neemt echter totaal niet weg dat ze een sociaal-economisch beleid kunnen voeren met aparte maatregelen voor verschillende regio's ( Vlaanderen, Brussel, Wallonië, daarvoor niet volgens deze grenzen).

Een grote staatshervorming gaat deze regering niet kunnen doorvoeren. Hiervoor hebben ze de meerderheid van de zetels in Franstalig België nodig. Ze hebben deze staatshervorming echter voor niets nodig want de Vlamingen alleen kunnen zonder de Franstaligen het federale beleid over heel ons land voeren.

Toegegeven, een deel van de beleidsmaatregelen zal een beleid zijn over ons volledig landgebied. Laat ons het voorbeeld nemen van de RVA en meer bepaald de beperking van de werkloosheid in tijd. Als deze wordt ingevoerd zal deze gelden voor ons hele land. Men kan echter wel bepaalde bepalingen toevoegen aan dergelijke beperking om tegemoet te komen aan specifieke regionale aspecten. Zo kan men via omzendbrief het beleid hiervan toespitsen aan bijvoorbeeld een regio Henegouwen en Brabant.

Om direct de meest voor de hand liggende bezwaren van zo'n federale regering zonder Franstaligen op te sommen:

1. Het cordon sanitair zijn enkel vage mondelinge akkoorden en het Vlaams Belang moet inderdaad mee in het beleid worden getrokken.

2. Zonder Franstaligen zou niet democratisch zijn. De huidige blokkeringspolitiek die alle partijen nu voeren is dit ook niet. Franstalige zetels die instappen in een federaal regeerakkoord mogen uiteraard niet uitgesloten worden.

3. De Koning laat dit niet toe. Dit is een drogreden, er is geen expliciet vetorecht van de Koning voorzien in de grondwet.

4. Een grote staatshervorming gaat niet zonder 2/3 meerderheid en 1/2 meerderheid bij de Franstalige taalgroep. Ze gaat echter minder urgent zijn als de Vlamingen alleen het volledige beleid van ons land voeren.
Zal niet werken ook al moest het mogelijk zijn. De problemen van België zitten in de grondwet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline  
Oud 15 mei 2011, 18:56   #17
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Julianus Bekijk bericht
De eed die elke minister/staatssecretaris aflegt in handen van de koning. Wordt die eerst in het Frans afgelegd staat die minister als lid van de Franstalige taalgroep geboekstaafd.

Heeft de topicstarter trouwens als eens van de alarmbelprocedure gehoord?
Als de "alarmbelprocedure" wordt gebruikt om een wetsvoorstel tegen te houden blijft de oude wet gelden. Deze procedure kan enkel worden ingeroepen door een 3/4 meerderheid van een taalgroep en er moet een conflict zijn tussen de gemeenschappen, gewesten en/of de federale overheid. In theorie is het mogelijk dat er nog meer wetsvoorstellen worden geblokkeerd dan nu met een regering van lopende zaken. In de praktijk zie ik dat niet gebeuren.

Men kan ook niet raken aan de bijzondere financieringswet die het huidige zakgeldfederalisme regelt zonder een 2/3 meerderheid en een 1/2 aan elke taalgroep.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline  
Oud 18 mei 2011, 02:22   #18
Nebur
Minister-President
 
Nebur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
Standaard

Hoewel dit idee natuurlijk geen kans op slagen heeft, is technisch gezien het VB met zijn 12 zetels zelfs niet nodig (als je het ondemocratische cordon sanitaire zou willen omzeilen).
Nebur is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be