België: representatieve federale staat?

Nebur · 22 juni 2011, 14:56

Zoals iedere welbewuste Vlaming wel weet, zijn de Vlamingen ondervertegenwoordig in de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Ziehier het bewijs:

Het gaat me dus niet om welke partijen over- en ondervertegenwoordigd zijn - denk ik maar aan het Verenigd Koninkrijk waar dat probleem nog veel groter is (daar heeft men in Duitsland trouwens een goed systeem voor gevonden, om de democratie dicht bij de bevolking te houden en toch nationale representativiteit te garanderen) - maar wel om de representativiteit van bevolkingsgroepen. We kunnen zien dat - op PP na (kleine partijen hebben altijd last van ondervertegenwoordiging) - alle Franstalige partijen oververtegenwoordigd zijn. Bij Vlaamse partijen net het omgekeerde verhaal. Voor de duidelijkheid: de kiesdeler = aantal kiezers / aantal te verdelen zetels (150). Omdat op de eerste grafiek quasi iedere partij oververtegenwoordigd is (vanwege de stemmen op kleine partijen die geen zetel halen) heb ik er de tweede grafiek bijgezet, namelijk gebaseerd op de stemmen voor partijen die de echte kiesdrempel (kiesdeler van 43.516 stemmen) gehaald hebben. De andere 'verloren stemmen' elimineren we bijgevolg. Op de rechteras staan de zetels, links staan de corresponderende stemmen die benodigd zijn om tot dat aantal zetels te bekomen.

Kiesdrempel eerste grafiek: 43.516 (= 6.527.367 geldige stemmen / 150)
Kiesdrempel tweede grafiek: 41.761 (= 6.264.177 stemmen op partijen die kiesdrempel 1 halen / 150)

Raymond.De.Koninck · 23 juni 2011, 14:34

Ik vind dat men dit nog ernstiger moet aanpakken; De Vlaming is gediscrimineert tijdens de verkiezingen en omdat inderdaad Franstalige overgerpresenteerd worden, dat moet dringend bijgevuld worden bij de institutionele hervormingen als ze nog komen. Dan zul je zien hoeveel meer macht de NVA krijgt en verdient, en hoeveel minder onvermogenlijke partijen aan zet komen...

pajoske · 23 juni 2011, 14:42

Ik zal volgende keer blanco stemmen. Dan komt er meer evenwicht.

Citaat:

Voor de verkiezingen van de verschillende parlementen wordt het grondgebied ingedeeld in kieskringen. In elke kieskring zijn er een aantal zetels te verdelen, in principe volgens het aantal inwoners hoewel die verdeling niet zuiver mathematisch is. Voorts steunt die verdeling op het inwonersaantal en niet op het aantal stemgerechtigden. Daardoor hebben kieskringen met veel inwoners die geen Belg zijn relatief meer zetels dan kieskringen met weinig niet-Belgen. Dat is zeker zo voor Brussel.

Nebur · 23 juni 2011, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voor de verkiezingen van de verschillende parlementen wordt het grondgebied ingedeeld in kieskringen. In elke kieskring zijn er een aantal zetels te verdelen, in principe volgens het aantal inwoners hoewel die verdeling niet zuiver mathematisch is. Voorts steunt die verdeling op het inwonersaantal en niet op het aantal stemgerechtigden. Daardoor hebben kieskringen met veel inwoners die geen Belg zijn relatief meer zetels dan kieskringen met weinig niet-Belgen. Dat is zeker zo voor Brussel.

Niet-Belgen hebben imo ook geen stemrecht, en bijgevolg mag men die inwoners niet meetellen in de zetelverdeling. Ook is er geen enkel bewijs dat de stemgerechtigden representatief zijn voor de niet-stemgerechtigden. Een stem zou altijd evenveel waard zijn, het is duidelijk dat dit in België niet het geval is.

Vrijheideerst · 23 juni 2011, 14:55

Een waalse zetel kost minder stemmen dan een Vlaamse.

Zo had het VB in 2007 meer stemmen dat de PS, maar toch minder zetels...

Salvadorii · 23 juni 2011, 14:59

Bwah, dit is maar een van de zovele manieren waarop Belgie de Vlamingen benadeeld - afschaffen die coloniale misbaksel van een onland...

solidarnosc · 23 juni 2011, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Bwah, dit is maar een van de zovele manieren waarop Belgie de Vlamingen benadeeld - afschaffen die coloniale misbaksel van een onland...

In de Amerikaanse senaat heeft elke staat twee zetels ongeacht het aantal inwoners van een staat en in het congres zijn grote Amerikaanse staten ook niet representatief vertegenwoordigd.

Salvadorii · 23 juni 2011, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de Amerikaanse senaat heeft elke staat twee zetels ongeacht het aantal inwoners van een staat en in het congres zijn grote Amerikaanse staten ook niet representatief vertegenwoordigd.

Amerika is geen federatie van 2. Trouwens sinds wanneer ben jij voorstander van het Amerikaanse voorbeeld????

Bovendien gaat het hier over de KAMER en niet de senaat, hé. Appelen met peren vergelijken, typisch Belgicistisch...

Nebur · 23 juni 2011, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de Amerikaanse senaat heeft elke staat twee zetels ongeacht het aantal inwoners van een staat en in het congres zijn grote Amerikaanse staten ook niet representatief vertegenwoordigd.

1. Dit is de Kamer, niet de Senaat (dus niet vergelijken met de Senate).
2. De VS is voor mij zéker geen voorbeeld qua kiessysteem. Duitsland wél.
3. De VS bestaat uit 50 staten, de Kamer is verdeeld in 2 groepen. Groot verschil dus. In de VS hebben de deelstaten ook geen veto-recht, wat de 2 Belgische groepen in de Kamer de facto wél hebben.

Salvadorii · 23 juni 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

1. Dit is de Kamer, niet de Senaat (dus niet vergelijken met de Senate).
2. De VS is voor mij zéker geen voorbeeld qua kiessysteem. Duitsland wél.
3. De VS bestaat uit 50 staten, de Kamer is verdeeld in 2 groepen. Groot verschil dus. In de VS hebben de deelstaten ook geen veto-recht, wat de 2 Belgische groepen in de Kamer de facto wél hebben.

lol - great minds think alike

Nebur · 23 juni 2011, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

lol - great minds think alike

Nebur · 23 juni 2011, 15:24

Hmm, ik kan het eerste bericht niet meer wijzigen (is dit normaal?), dus dan hier maar zetten: een voorstel volgens de methode-D'Hondt (die nu ook al gehanteerd wordt), op basis van de totale resultaten (niet ingedeeld in kieskringen dus).

backfire · 23 juni 2011, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de Amerikaanse senaat heeft elke staat twee zetels ongeacht het aantal inwoners van een staat en in het congres zijn grote Amerikaanse staten ook niet representatief vertegenwoordigd.

Nogal wiedes. Ik heb ook geen probleem met de gelijkvertegenwoordiging in een federaal parlement. Waar ik wel problemen mee heb, is het overdreven vetorecht en andere talloze manieren waarop de Waalse kant initiatieve eindeloos kan blokkeren, waardoor ze hun numerieke minderheid in feite omvormen tot een parlementaire meerderheid.

Vrijheideerst · 23 juni 2011, 18:16

Amerikaanse staten zijn eigenlijk mini-landjes. Zij hebben veel eigen wetgeving, denken we maar aan de snelheidslimieten.

22 juni 2011, 14:56	#1
Nebur Minister-President Geregistreerd: 27 december 2010 Berichten: 5.048	België: representatieve federale staat? Zoals iedere welbewuste Vlaming wel weet, zijn de Vlamingen ondervertegenwoordig in de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Ziehier het bewijs: Het gaat me dus niet om welke partijen over- en ondervertegenwoordigd zijn - denk ik maar aan het Verenigd Koninkrijk waar dat probleem nog veel groter is (daar heeft men in Duitsland trouwens een goed systeem voor gevonden, om de democratie dicht bij de bevolking te houden en toch nationale representativiteit te garanderen) - maar wel om de representativiteit van bevolkingsgroepen. We kunnen zien dat - op PP na (kleine partijen hebben altijd last van ondervertegenwoordiging) - alle Franstalige partijen oververtegenwoordigd zijn. Bij Vlaamse partijen net het omgekeerde verhaal. Voor de duidelijkheid: de kiesdeler = aantal kiezers / aantal te verdelen zetels (150). Omdat op de eerste grafiek quasi iedere partij oververtegenwoordigd is (vanwege de stemmen op kleine partijen die geen zetel halen) heb ik er de tweede grafiek bijgezet, namelijk gebaseerd op de stemmen voor partijen die de echte kiesdrempel (kiesdeler van 43.516 stemmen) gehaald hebben. De andere 'verloren stemmen' elimineren we bijgevolg. Op de rechteras staan de zetels, links staan de corresponderende stemmen die benodigd zijn om tot dat aantal zetels te bekomen. Kiesdrempel eerste grafiek: 43.516 (= 6.527.367 geldige stemmen / 150) Kiesdrempel tweede grafiek: 41.761 (= 6.264.177 stemmen op partijen die kiesdrempel 1 halen / 150) __________________ Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman. Laatst gewijzigd door Nebur : 22 juni 2011 om 15:00.

23 juni 2011, 14:59	#6
Salvadorii Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 2 juni 2010 Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen Berichten: 8.424	Bwah, dit is maar een van de zovele manieren waarop Belgie de Vlamingen benadeeld - afschaffen die coloniale misbaksel van een onland... __________________ derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.

23 juni 2011, 14:34	#2
Raymond.De.Koninck Schepen Geregistreerd: 16 oktober 2010 Berichten: 407	Ik vind dat men dit nog ernstiger moet aanpakken; De Vlaming is gediscrimineert tijdens de verkiezingen en omdat inderdaad Franstalige overgerpresenteerd worden, dat moet dringend bijgevuld worden bij de institutionele hervormingen als ze nog komen. Dan zul je zien hoeveel meer macht de NVA krijgt en verdient, en hoeveel minder onvermogenlijke partijen aan zet komen...

23 juni 2011, 15:24	#12
Nebur Minister-President Geregistreerd: 27 december 2010 Berichten: 5.048	Hmm, ik kan het eerste bericht niet meer wijzigen (is dit normaal?), dus dan hier maar zetten: een voorstel volgens de methode-D'Hondt (die nu ook al gehanteerd wordt), op basis van de totale resultaten (niet ingedeeld in kieskringen dus).