Onderwijs in een cultureel diverse samenleving

Groentje-18 · 16 april 2011, 00:17

Door het toenemend aantal taalonkundige migranten met een totaal andere culturele achtergrond in Vlaanderen en Wallonië, zitten we met een duidelijk probleem: taalonkundige kinderen in het gewone onderwijs, met een gebrek aan cultureel relevante (=voor onze samenleving) bagage.
Dat is natuurlijk nogal vervelend. Als een leerkracht een bepaalde opdracht geeft, weet één kind totaal niet wat er gebeurt. Met handen, voeten en vooral tijd is het dan behelpen. Tijd die ten koste gaat van de andere kinderen die wel de taal machtig zijn waarin ze studeren.
Heden zijn er in Limburg blijkbaar nog maar twaalf scholen waarbij je er zeker van kan zijn dat je kind hier niet door geïrriteerd of benadeeld wordt.

Daarrond is er recent heel wat te doen geweest, en terecht. Het probleem en zijn gevolgen worden almaar groter.
Ik ben verbaasd dat er nog geen topic over is?

Hoe vindt u dat het probleem het beste kan worden aangepakt? Via concentratiescholen, gemengde scholen of anders?

Pascal Smet vindt alvast dat er quota moeten komen die kinderen uit minderheidsgroepen voorrang moeten geven.

Een journalist van HBVL laat zijn mening ook subtiel doorschemeren:

Citaat:

Limburg telt 12 spierwitte scholen

Limburg telt twaalf spierwitte basisscholen, dat zijn scholen waarvan alle kinderen thuis Nederlands spreken. Daarnaast hebben we - vooral in de mijngemeenten - veel scholen waarvan de meeste leerlingen met hun familie in een andere taal communiceren. Het ministerie van Onderwijs maakte die cijfers voor het eerst bekend.

De gemeentelijke basisschool in de Dorpsstraat in Halen is in elk geval Limburgs witste. Van de 265 kinderen die op het moment van de tellingen (1 februari 2010) hier school liepen, spreekt thuis iedereen Nederlands.

In sommige gemeenten hebben ze trouwens meer dan één spierwitte school. Zowel in Lummen, Meeuwen-Gruitrode als Tessenderlo hebben ze zelfs twee witte scholen. Ook in Tongeren hebben ze er twee, maar dat zijn maar kleintjes met 17 en 15 leerlingen.

De scholen waar thuis het minst Nederlands wordt gespoken, vind je uiteraard vooral in de mijngemeenten. De Horizon in Beringen op kop, gevolgd door De Schans in Heusden-Zolder, de basisschool in de Hospitaalstraat in Beringen en De Mozaïek in Houthalen.
Diploma moeder

Thuis geen Nederlands spreken is trouwens één van de elementen om in aanmerking te komen voor de middelen uit de pot voor gelijke onderwijskansen (GOK). Andere kenmerken zijn buurt, studiebeurs en scholingsgraad van de moeder.

Scholen met veel kinderen die aan die vier kenmerken voldoen, krijgen extra middelen. De kenmerken buurt en studietoelage worden pas later bekend gemaakt. De scholingsgraad van de moeder is wel al opgelijst. Als de moeder geen diploma heeft van het secundair onderwijs, telt dit dus ook voor de GOK-middelen.

http://www.hbvl.be/limburg/limburg-t...e-scholen.aspx

Los van de inhoud en de subtiele hint "jullie krijgen minder geld" aan het adres van de spierwitte scholen, vraag ik me af wat er zou gebeuren moesten we bepaalde scholen waaronder enkele in Antwerpen, Genk en Gent aanduiden met het woord "bruine" scholen.

Racisme, iemand?

Scherven A. Mok · 16 april 2011, 12:59

Die noemen we niet bruine scholen maar concentratiescholen. Om de stap naar concentratiekampen wat te vergemakkelijken.

Rudy · 16 april 2011, 13:04

"Limburg telt 12 spierwitte scholen". Zo lees ik het toch. Zijn niet-witten er niet welkom ?

eno2 · 16 april 2011, 16:15

ach geef die kinderen toch bijles.

Cynara Cardunculus · 16 april 2011, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

ach geef die kinderen toch bijles.

Dewelke? degenen die eerst een uur hebben moeten vingerdraaien omdat Mohammed Mustafa en Karima de juf niet verstaan?

Zorg er gewoon voor dat Nederlandsonkundige kinderen sowieso vanaf VIER jaar naar school gaan waar ze nederlands leren spreken, dan nog minstens één jaar (of meer als ze thuis vertikken om de taal van het land te spreken) apart onderricht met focus op taal en schrijven, en indien ze de taal onder de knie hebben (GOED niet van dat asielig nederlands dat je tegenwoordig overal schijnt te horen) dan pas invoegen in het eerste of tweede leerjaar;

Willen mama en papa niet? geen kindergeld.

De schoofzak · 16 april 2011, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dewelke? degenen die eerst een uur hebben moeten vingerdraaien omdat Mohammed Mustafa en Karima de juf niet verstaan?

Zorg er gewoon voor dat Nederlandsonkundige kinderen sowieso vanaf VIER jaar naar school gaan waar ze nederlands leren spreken, dan nog minstens één jaar (of meer als ze thuis vertikken om de taal van het land te spreken) apart onderricht met focus op taal en schrijven, en indien ze de taal onder de knie hebben (GOED niet van dat asielig nederlands dat je tegenwoordig overal schijnt te horen) dan pas invoegen in het eerste of tweede leerjaar;

Willen mama en papa niet? geen kindergeld.

Als je de juf niet verstaat, dan zit je niet op je plaats.

Misschien moet er naast de BLO nog iets anders voorzien worden ?

Sfax · 16 april 2011, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Door het toenemend aantal taalonkundige migranten met een totaal andere culturele achtergrond in Vlaanderen en Wallonië, zitten we met een duidelijk probleem: taalonkundige kinderen in het gewone onderwijs, met een gebrek aan cultureel relevante (=voor onze samenleving) bagage.
Dat is natuurlijk nogal vervelend. Als een leerkracht een bepaalde opdracht geeft, weet één kind totaal niet wat er gebeurt. Met handen, voeten en vooral tijd is het dan behelpen. Tijd die ten koste gaat van de andere kinderen die wel de taal machtig zijn waarin ze studeren.
Heden zijn er in Limburg blijkbaar nog maar twaalf scholen waarbij je er zeker van kan zijn dat je kind hier niet door geïrriteerd of benadeeld wordt.

Daarrond is er recent heel wat te doen geweest, en terecht. Het probleem en zijn gevolgen worden almaar groter.
Ik ben verbaasd dat er nog geen topic over is?

Hoe vindt u dat het probleem het beste kan worden aangepakt? Via concentratiescholen, gemengde scholen of anders?

Pascal Smet vindt alvast dat er quota moeten komen die kinderen uit minderheidsgroepen voorrang moeten geven.

Een journalist van HBVL laat zijn mening ook subtiel doorschemeren:

http://www.hbvl.be/limburg/limburg-t...e-scholen.aspx

Los van de inhoud en de subtiele hint "jullie krijgen minder geld" aan het adres van de spierwitte scholen, vraag ik me af wat er zou gebeuren moesten we bepaalde scholen waaronder enkele in Antwerpen, Genk en Gent aanduiden met het woord "bruine" scholen.

Racisme, iemand?

Wat er moet gebeuren? In elk geval niet het niveau van het onderwijs naar beneden aanpassen om toch maar tegemoet te komen aan dergelijke leerlingen (zoals pakweg door huiswerk te verbieden, zoals er eentje een tijdje geleden voorstelde). De eindtermen zijn wat ze zijn, en door deze constant naar beneden bij te stellen krijg je uiteindelijk alleen maar onderwijs van bedenkelijk allooi. Kunnen er een aantal leerlingen niet mee, dan moeten ze hun jaar maar overdoen...

Ramon djv · 16 april 2011, 17:29

Uit recent onderzoek van de KUL komt als opmerkelijkste conclusie dit:

Citaat:

Invloed anderstaligen
Opmerkelijk: Nederlandstalige leerlingen zijn niet onmiddellijk de dupe van het (groot) aantal anderstalige leerlingen in de klas.

http://cteno.be/doc=326&nav=1,3,3

eno2 · 16 april 2011, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dewelke? degenen die eerst een uur hebben moeten vingerdraaien omdat Mohammed Mustafa en Karima de juf niet verstaan?

Zorg er gewoon voor dat Nederlandsonkundige kinderen sowieso vanaf VIER jaar naar school gaan waar ze nederlands leren spreken, dan nog minstens één jaar (of meer als ze thuis vertikken om de taal van het land te spreken) apart onderricht met focus op taal en schrijven, en indien ze de taal onder de knie hebben (GOED niet van dat asielig nederlands dat je tegenwoordig overal schijnt te horen) dan pas invoegen in het eerste of tweede leerjaar;

Willen mama en papa niet? geen kindergeld.

Ik zal het nog eens zeggen zie: bijles.

eno2 · 16 april 2011, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wat er moet gebeuren? In elk geval niet het niveau van het onderwijs naar beneden aanpassen om toch maar tegemoet te komen aan dergelijke leerlingen (zoals pakweg door huiswerk te verbieden, zoals er eentje een tijdje geleden voorstelde). De eindtermen zijn wat ze zijn, en door deze constant naar beneden bij te stellen krijg je uiteindelijk alleen maar onderwijs van bedenkelijk allooi. Kunnen er een aantal leerlingen niet mee, dan moeten ze hun jaar maar overdoen...

Awelja, jaar overdoen, met bijles.

Cynara Cardunculus · 16 april 2011, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je de juf niet verstaat, dan zit je niet op je plaats.

Misschien moet er naast de BLO nog iets anders voorzien worden ?

Het BBLOvNNL? Buitenlands Bijzonder Lager Onderwijs Voor Niet Nederlandstalige Leerlingen?

Sus Iratus · 16 april 2011, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het BBLOvNNL? Buitenlands Bijzonder Lager Onderwijs Voor Niet Nederlandstalige Leerlingen?

Eerder ZAVENTEM of SCHIPHOL.

Dajjal · 16 april 2011, 19:43

Ik ben serieus aan het nadenken over een business plan voor prive-onderwijs in Vlaanderen. Hoe meer men de mensen de multicrimi....euh multiculturele waanzin door de strot ramt, hoe meer het niveau omlaag gaat.

Ik denk dat onze meer gefortuneerde medeburgers bereid zullen zijn substantiele bedragen te betalen voor een prive-witte-concentratieschool.

Voorwaarden: IQ van minstens 110. Perfect Nederlands beheersen.

1 Leraar per 15 leerlingen.

12.000 euro collegegeld per annum all-in.

Daar is toekomst voor !

Sfax · 16 april 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik ben serieus aan het nadenken over een business plan voor prive-onderwijs in Vlaanderen. Hoe meer men de mensen de multicrimi....euh multiculturele waanzin door de strot ramt, hoe meer het niveau omlaag gaat.

Ik denk dat onze meer gefortuneerde medeburgers bereid zullen zijn substantiele bedragen te betalen voor een prive-witte-concentratieschool.

Voorwaarden: IQ van minstens 110. Perfect Nederlands beheersen.

1 Leraar per 15 leerlingen.

12.000 euro collegegeld per annum all-in.

Daar is toekomst voor !

²

De schoofzak · 16 april 2011, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik ben serieus aan het nadenken over een business plan voor prive-onderwijs in Vlaanderen. Hoe meer men de mensen de multicrimi....euh multiculturele waanzin door de strot ramt, hoe meer het niveau omlaag gaat.

Ik denk dat onze meer gefortuneerde medeburgers bereid zullen zijn substantiele bedragen te betalen voor een prive-witte-concentratieschool.

Voorwaarden: IQ van minstens 110. Perfect Nederlands beheersen.

1 Leraar per 15 leerlingen.

12.000 euro collegegeld per annum all-in.

Daar is toekomst voor !

Ik hoop eer dat die toekomst er in de nabije toekomst niet meer zal zijn.

Dajjal · 16 april 2011, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik hoop eer dat die toekomst er in de nabije toekomst niet meer zal zijn.

Schoofzak.... Geloof me, dit komt. En als ik er geen geld aan verdien zal het iemand anders zijn... Maar het concept komt !

Je kan niet zomaar alles afregelen op het kleinste gemeenschappelijke veelvoud en verwachten dat de de mensen MET hersenen in hun hoofd dit aanvaarden. Uiteindelijk betalen zij ook voor alles.

F*ck the BS.

Sfax · 17 april 2011, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Schoofzak.... Geloof me, dit komt. En als ik er geen geld aan verdien zal het iemand anders zijn... Maar het concept komt !

Je kan niet zomaar alles afregelen op het kleinste gemeenschappelijke veelvoud en verwachten dat de de mensen MET hersenen in hun hoofd dit aanvaarden. Uiteindelijk betalen zij ook voor alles.

F*ck the BS.

Honestly lijkt 12k€ per jaar me dan nog een koopje. Da's 180k per klas maar als je ietwat goeie leerkrachten wil, dan is een kost van 100k/leerkracht hier ook niet uit de lucht gegrepen.

But it'll be reality, that's for sure. Dat krijg je ervan als je zelfs aan socialisatie van schoolperformantie wil doen.

Tavek · 17 april 2011, 09:18

Het grote drama is inderdaad dat deze maatschappij slimmere kinderen dwingt om op hetzelfde niveau te blijven als de rest.

Ik wil mijn kinderen later liever ook niet naar een gemengde of bruine school sturen omdat dat ten koste van de kwaliteit zal gaan. Dat is nu eenmaal een feit: je werkt met kinderen waarin taal nog steeds een probleem is en je niet op de stof kan focussen.

De schoofzak · 17 april 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Schoofzak.... Geloof me, dit komt. En als ik er geen geld aan verdien zal het iemand anders zijn... Maar het concept komt !

Je kan niet zomaar alles afregelen op het kleinste gemeenschappelijke veelvoud en verwachten dat de de mensen MET hersenen in hun hoofd dit aanvaarden. Uiteindelijk betalen zij ook voor alles.

F*ck the BS.

Je moet me niet aansporen om wel of niet iets te geloven. Ik ben niet blind ...

maar mijn opmerking hierboven was, als je ze goed leest, mijn idee daarover:

ik ben geen voorstander van dergelijk 'gescheiden' privé-onderwijs,
ik hoop dat wij onze diep-Vlaamse onderwijscultuur kunnen beweren (namelijk zowel de kleine van dokter, notaris, ingenieur gaan naar dezelfde kleuterklas, lagere school, middelbaar en zelfs unif, als de kleine van hun poetsvrouwen -- wel inbegrepen dat vanaf het middelbaar richtingen gekozen moeten worden),
..kunnen bewaren door tijdig de juiste maatregelen te kunnen/durven nemen.

filosoof · 17 april 2011, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

"Limburg telt 12 spierwitte scholen". Zo lees ik het toch. Zijn niet-witten er niet welkom ?

Citaat:

Een journalist van HBVL laat zijn mening ook subtiel doorschemeren:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HBL:

"Limburg telt 12 spierwitte scholen".

Subtiel? Zou zo van Stormfront kunnen gecopiëerd zijn.

16 april 2011, 19:43	#13
Dajjal Minister Geregistreerd: 3 december 2008 Locatie: In mijn zwembad. Berichten: 3.164	Ik ben serieus aan het nadenken over een business plan voor prive-onderwijs in Vlaanderen. Hoe meer men de mensen de multicrimi....euh multiculturele waanzin door de strot ramt, hoe meer het niveau omlaag gaat. Ik denk dat onze meer gefortuneerde medeburgers bereid zullen zijn substantiele bedragen te betalen voor een prive-witte-concentratieschool. Voorwaarden: IQ van minstens 110. Perfect Nederlands beheersen. 1 Leraar per 15 leerlingen. 12.000 euro collegegeld per annum all-in. Daar is toekomst voor ! __________________

16 april 2011, 12:59	#2
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Die noemen we niet bruine scholen maar concentratiescholen. Om de stap naar concentratiekampen wat te vergemakkelijken.

16 april 2011, 13:04	#3
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	"Limburg telt 12 spierwitte scholen". Zo lees ik het toch. Zijn niet-witten er niet welkom ?

16 april 2011, 16:15	#4
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	ach geef die kinderen toch bijles.

17 april 2011, 09:18	#18
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Het grote drama is inderdaad dat deze maatschappij slimmere kinderen dwingt om op hetzelfde niveau te blijven als de rest. Ik wil mijn kinderen later liever ook niet naar een gemengde of bruine school sturen omdat dat ten koste van de kwaliteit zal gaan. Dat is nu eenmaal een feit: je werkt met kinderen waarin taal nog steeds een probleem is en je niet op de stof kan focussen.