Toppensioenen in de openbare sectoren... en pensioenen van zelfstandigen...

freelancer · 27 juli 2011, 09:28

Met gemiddeld 5.788 euro bruto per maand krijgt een gepensioneerde magistraat van het comité P ruim drie keer zoveel als de gemiddelde gepensioneerde ambtenaar. De gemiddelde gepensioneerde werknemer moet het met zes keer minder stellen, de modale zelfstandige op rust met acht keer minder.

De zelfstandigen zullen waarschijnlijk niet gaan eisen dat die toppensioenen worden afgeschaft maar dat die van hen tot op dezelfde hoogte worden aangepast...

---------------------------------------

Stel dat een zelfstandige evenlang van zijn pensioen kan 'genieten' als een gepensioneerde magistraat van het comité P - laat ons veronderstellen 20 jaar - dan heeft die magistraat meer dan 1.200.000 € geïncasseerd...

En wat staat hiervan in de formateursnota van Di Rupo?

Bob · 27 juli 2011, 10:12

Natuurlijk allemaal moeilijk te vergelijken, zeker als men er dan nog eens zelfstandigen gaat bijsleuren.
Maar mi zijn de zelfstandigen niet de pineut in heel het systeem (ze worden uiteindelijk verondersteld om voor zichzelf te zorgen, ze zijn er groot genoeg voor) maar wel de arbeider/bediende.

freelancer · 27 juli 2011, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Natuurlijk allemaal moeilijk te vergelijken, zeker als men er dan nog eens zelfstandigen gaat bijsleuren.
Maar mi zijn de zelfstandigen niet de pineut in heel het systeem (ze worden uiteindelijk verondersteld om voor zichzelf te zorgen, ze zijn er groot genoeg voor) maar wel de arbeider/bediende.

Ik zou nochtans niet graag de gepensioneerde zelfstandigen te eten geven die in armoede leven...

Bob · 27 juli 2011, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ik zou nochtans niet graag de gepensioneerde zelfstandigen te eten geven die in armoede leven...

Dat is dan zijn eigen keuze. Hij kon zich verzekeren. Deze luxe heeft ne arbeider/bediende niet. Hij moet zich verzekeren.

freelancer · 27 juli 2011, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat is dan zijn eigen keuze. Hij kon zich verzekeren. Deze luxe heeft ne arbeider/bediende niet. Hij moet zich verzekeren.

Het is wel heel simpel... maar het gaat me niet om de zelfstandigen...

Kodo Kodo · 27 juli 2011, 11:13

Wat dacht je van de pensioenen van de hoge EU-ambtenaren?

Een grove schatting aan de hand van de tabellen in het pdf-bestand ("Statuut van de ambtenaren", artikelen 66 e.v.) dat je hier kunt downloaden leert dat een Secretaris-generaal zich met ongeveer 13 000 euro per maand moet vergenoegen, allerlei toelagen en vrijstellingen niet meegerekend.

morte-vivante · 27 juli 2011, 11:20

gvd

zakkenvullers
en daar betaal ik belastingen voor

eno2 · 27 juli 2011, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat is dan zijn eigen keuze. Hij kon zich verzekeren. Deze luxe heeft ne arbeider/bediende niet. Hij moet zich verzekeren.

Robinus V · 27 juli 2011, 11:55

Elke gepensioneerde doet evenveel voor zijn/haar pensioen (niets), dus is er geen reden om de ene meer dan de andere te geven. Iedereen verdient dus een gelijk pensioen en dan kunnen ook de lage pensioenen omhoog zonder extra geld aan pensioenen te hoeven investeren.

"Ja, maar, de ene heeft toch meer voor het pensioen afgedragen dan de andere?" Iemand die meer afdraagt heeft (idealiter) al een groter inkomen gehad in de rest van het leven. De beloning is reeds gegeven en dat hoeft geen tweede keer te gebeuren.

Stingray · 27 juli 2011, 12:05

Freelancer vergeet er wel bij te zeggen dat bedrijven zaken hebben zoals notionele aftrek, pensioenplannen die ze volledig kunnen aftrekken, een lucratieve overname regeling van vennootschappen etc.

Kodo Kodo · 27 juli 2011, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Iedereen verdient dus een gelijk pensioen en dan kunnen ook de lage pensioenen omhoog zonder extra geld aan pensioenen te hoeven investeren.

"Ja, maar, de ene heeft toch meer voor het pensioen afgedragen dan de andere?" Iemand die meer afdraagt heeft (idealiter) al een groter inkomen gehad in de rest van het leven. De beloning is reeds gegeven en dat hoeft geen tweede keer te gebeuren.

Jij pleit voor contractbreuk.

guido 007 · 27 juli 2011, 12:07

De zoveelste non-discussie over pensioenen.

freelancer · 27 juli 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Freelancer vergeet er wel bij te zeggen dat bedrijven zaken hebben zoals notionele aftrek, pensioenplannen die ze volledig kunnen aftrekken, een lucratieve overname regeling van vennootschappen etc.

Ik zal het tegen mijn bakker zeggen...

(jaja.. ik ken uw antwoord al...

)

Bob · 27 juli 2011, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Freelancer vergeet er wel bij te zeggen dat bedrijven zaken hebben zoals notionele aftrek, pensioenplannen die ze volledig kunnen aftrekken, een lucratieve overname regeling van vennootschappen etc.

En rechtvaardigt dit het hoge pensioen van ambtenaren ten opzichte van arbeiders/bedienden.
Men zou dit nog kunnen verdedigen als de lonen van de ambtenaren merkelijk lager lagen. Maar deze tijd is wel voorbij.

Stingray · 27 juli 2011, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En rechtvaardigt dit het hoge pensioen van ambtenaren ten opzichte van arbeiders/bedienden.
Men zou dit nog kunnen verdedigen als de lonen van de ambtenaren merkelijk lager lagen. Maar deze tijd is wel voorbij.

Als ik zie welke lonen men bij Selor adverteert voor een job bij de overheid heb ik daar serieuze twijfels over.

Anderzijds kan inderdaad gesteld worden dat de hogere lonen ook %-gewijs meer bijgedragen hebben en dus recht hebben op meer pensioen.

Alleen blijkt dat de pensioenen van de statutairen op de laatste 5 jaren berekend worden, daar waar dit voor alle andere op basis van de gehele loopbaan is. Dit speelt in belangrijke mate mee, aangezien men meestal in de laatste jaren het meeste verdient...het moet gezegd worden, de ambtenaren als deel van de wetgevende macht bedienen zich goed.

eno2 · 27 juli 2011, 12:24

Afromen

is de juiste term

Bob · 27 juli 2011, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Als ik zie welke lonen men bij Selor adverteert voor een job bij de overheid heb ik daar serieuze twijfels over.

Anderzijds kan inderdaad gesteld worden dat de hogere lonen ook %-gewijs meer bijgedragen hebben en dus recht hebben op meer pensioen.

Alleen blijkt dat de pensioenen van de statutairen op de laatste 5 jaren berekent worden, daar waar dit voor alle andere op basis van de gehele loopbaan is. Dit speelt in belangrijke mate mee, aangezien men meestal in de laatste jaren het meeste verdient...het moet gezegd worden, de ambtenaren als deel van de wetgevende macht bedienen zich goed.

Men verdient meestal in de laatste jaren niet meer, men verdient gewoonweg een pak meer (dacht een 60% meer dan het beginloon, en dan houden we nog geen rekening met de soms automatische bevorderingen).
Komt daarbij dat het loon van ne ambtenaar, dat in aanmerking wordt genomen voor zijn pensioen, niet begrensd is (dit van een arbeider/bediende is begrensd op dacht een 30000€/jaar).

freelancer · 27 juli 2011, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men verdient meestal in de laatste jaren niet meer, men verdient gewoonweg een pak meer (dacht een 60% meer dan het beginloon, en dan houden we nog geen rekening met de soms automatische bevorderingen).
Komt daarbij dat het loon van ne ambtenaar, dat in aanmerking wordt genomen voor zijn pensioen, niet begrensd is (dit van een arbeider/bediende is begrensd op dacht een 30000€/jaar).

U vergeet er wel bij te vermelden dat die topambtenaren keihard moeten werken en permanent onder druk staan omdat ze kunnen afgedankt worden...

Bob · 27 juli 2011, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U vergeet er wel bij te vermelden dat die topambtenaren keihard moeten werken en permanent onder druk staan omdat ze kunnen afgedankt worden...

Ja, dat is dan nog een probleem bovenop. Dat Uw politieke voorkeur daar belangrijker is, dan Uw kennis en werklust.

freelancer · 27 juli 2011, 12:58

Met gemiddeld 5.788 euro bruto per maand krijgt een gepensioneerde magistraat van het comité P ruim drie keer zoveel als de gemiddelde gepensioneerde ambtenaar. De gemiddelde gepensioneerde werknemer moet het met zes keer minder stellen, de modale zelfstandige op rust met acht keer minder.

Ook wordt hier bevestigd dat de gemiddelde gepensioneerde ambtenaar het dubbele trekt van een gemiddelde gepensioneerde werknemer...

(dus na 20 jaar pensioen heeft die gemiddelde gepensioneerde ambtenaar circa 230.000 € (= meer dan 10.000.000 befkes) meer ontvangen dan een gemiddelde werknemer... en een circa 290.000(een kleine 12.000.000 ) meer dan een zelfstandige...

...)

En staat hiervoor een oplossing in de formateursnota?

27 juli 2011, 09:28	#1
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Toppensioenen in de openbare sectoren... en pensioenen van zelfstandigen... Moet er nog zand zijn? Met gemiddeld 5.788 euro bruto per maand krijgt een gepensioneerde magistraat van het comité P ruim drie keer zoveel als de gemiddelde gepensioneerde ambtenaar. De gemiddelde gepensioneerde werknemer moet het met zes keer minder stellen, de modale zelfstandige op rust met acht keer minder. De zelfstandigen zullen waarschijnlijk niet gaan eisen dat die toppensioenen worden afgeschaft maar dat die van hen tot op dezelfde hoogte worden aangepast... --------------------------------------- Stel dat een zelfstandige evenlang van zijn pensioen kan 'genieten' als een gepensioneerde magistraat van het comité P - laat ons veronderstellen 20 jaar - dan heeft die magistraat meer dan 1.200.000 € geïncasseerd... En wat staat hiervan in de formateursnota van Di Rupo?

27 juli 2011, 11:13	#6
Kodo Kodo Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 april 2009 Berichten: 8.624	Wat dacht je van de pensioenen van de hoge EU-ambtenaren? Een grove schatting aan de hand van de tabellen in het pdf-bestand ("Statuut van de ambtenaren", artikelen 66 e.v.) dat je hier kunt downloaden leert dat een Secretaris-generaal zich met ongeveer 13 000 euro per maand moet vergenoegen, allerlei toelagen en vrijstellingen niet meegerekend. __________________ Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

27 juli 2011, 11:20	#7
morte-vivante Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 10.114	gvd zakkenvullers en daar betaal ik belastingen voor __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”

27 juli 2011, 12:07	#12
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	De zoveelste non-discussie over pensioenen. __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad.

27 juli 2011, 12:58	#20
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Met gemiddeld 5.788 euro bruto per maand krijgt een gepensioneerde magistraat van het comité P ruim drie keer zoveel als de gemiddelde gepensioneerde ambtenaar. De gemiddelde gepensioneerde werknemer moet het met zes keer minder stellen, de modale zelfstandige op rust met acht keer minder. Ook wordt hier bevestigd dat de gemiddelde gepensioneerde ambtenaar het dubbele trekt van een gemiddelde gepensioneerde werknemer... (dus na 20 jaar pensioen heeft die gemiddelde gepensioneerde ambtenaar circa 230.000 € (= meer dan 10.000.000 befkes) meer ontvangen dan een gemiddelde werknemer... en een circa 290.000(een kleine 12.000.000 ) meer dan een zelfstandige... ...) En staat hiervoor een oplossing in de formateursnota? Laatst gewijzigd door freelancer : 27 juli 2011 om 12:59.

27 juli 2011, 10:12	#2
Bob Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 26.869	Natuurlijk allemaal moeilijk te vergelijken, zeker als men er dan nog eens zelfstandigen gaat bijsleuren. Maar mi zijn de zelfstandigen niet de pineut in heel het systeem (ze worden uiteindelijk verondersteld om voor zichzelf te zorgen, ze zijn er groot genoeg voor) maar wel de arbeider/bediende.

27 juli 2011, 11:55	#9
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Elke gepensioneerde doet evenveel voor zijn/haar pensioen (niets), dus is er geen reden om de ene meer dan de andere te geven. Iedereen verdient dus een gelijk pensioen en dan kunnen ook de lage pensioenen omhoog zonder extra geld aan pensioenen te hoeven investeren. "Ja, maar, de ene heeft toch meer voor het pensioen afgedragen dan de andere?" Iemand die meer afdraagt heeft (idealiter) al een groter inkomen gehad in de rest van het leven. De beloning is reeds gegeven en dat hoeft geen tweede keer te gebeuren.

27 juli 2011, 12:05	#10
Stingray Banneling Geregistreerd: 5 maart 2011 Berichten: 5.921	Freelancer vergeet er wel bij te zeggen dat bedrijven zaken hebben zoals notionele aftrek, pensioenplannen die ze volledig kunnen aftrekken, een lucratieve overname regeling van vennootschappen etc.

27 juli 2011, 12:24	#16
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Afromen is de juiste term