Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 september 2011, 14:02   #1
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard proletarisering van de middenklasse: bron van alle ellende?

Ik was gaan teruglezen in de oude congresteksten van de LSP, en stuitte er op een opmerkelijke analyse:

Citaat:
Deze kenmerken van het kapitalisme van de 21ste eeuw, samen met de gevolgen van de globalisering... De tendens om de industrie te herlokaliseren naar China en Azië leidt tot een verzwakking van de industrie en
het industriële proletariaat in Europa, de VS en Latijns Amerika en een versterking van de dienstensector en een proletarisering van nieuwe lagen. Deze lagen beschikken echter niet over de ervaring en de traditie van de traditionele arbeidersklasse...
(Resolutietekst voor 9de congres CWI, januari 2007, p.10)

Waar ik vooral bij wil stilstaan is de proletarisering van wat wij verstaan als middenklasse, en dat deze noch de ervaring noch de traditie heeft gelijk de traditionele arbeidersklasse om zich te verweren.

Zou dat de bron van het huidige impasse zijn. Met impasse bedoel ik de de huidige tijdsgeest van negativisme en neergang. Zowel sociaal en economisch.

Er zijn tijden geweest van opgang, bloei, vooruitgang... waarbij grote delen van de maatschappij konden van mee genieten. Die vroegere opleving heeft bv. de middenklasse gecreëerd die we vandaag de dag kennen. Die klasse heeft grote verwezenlijkingen voor zichzelf kunnen bewerkstelligen.

Maar tijd staat niet stil. De slinger slaat nu in de andere richting. De evolutie van de laatste decennia heeft de middenklasse feitelijk kapot gemaakt. Er is nu geen middenklasse zoals die was in het midden van de 20ste eeuw. Een deel van die klasse is er op vooruitgegaan en staat nu hoger op de ladder, een andere (en waarschijnlijk groter?) deel van die vroegere middenklasse is teruggevallen (of zit nu nog volop in die neerwaartse evolutie). Niet voor niks parafraseren de mensen dat de middenklasse aan het verarmen is.

Nu, wat met de LSP-stelling dat deze nieuwe geproletariseerde klasse weerloos is omdat het een aantal dingen niet heeft zoals de traditionele arbeidersklasse wel heeft.

En mijn eigen mijmeringen daarop voortbouwend dat dit de belangrijkste oorzaak is voor de alomtegenwoordige malaise.

Ik heb net een telefoon gekregen. Moet nu dringend door. Ik zal later hierop terugkomen om mijn punt te verduidelijken.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2011, 22:10   #2
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Op welke manier zou de "traditionele arbeidsklasse" zich wel hebben kunnen verweerd tegen "ellende" (economisch? verklaar u nader???) dat de nieuwe "geproletariseerde klasse" niet kan?

Als ik het me goed herinner, was er vroeger zelfs meer armoede en een lagere levensstandaard/ontwikkelingsgraad in Europa.

Laatst gewijzigd door Mam : 24 september 2011 om 22:14.
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2011, 22:53   #3
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mam Bekijk bericht
Op welke manier zou de "traditionele arbeidsklasse" zich wel hebben kunnen verweerd tegen "ellende" (economisch? verklaar u nader???) dat de nieuwe "geproletariseerde klasse" niet kan?
Communisme, socialisme, stakingen, vakbonden, progressieve partijen?

Citaat:
Als ik het me goed herinner, was er vroeger zelfs meer armoede en een lagere levensstandaard/ontwikkelingsgraad in Europa.
Ik weet niet hoe het komt, maar je roept bij mij niet bepaald het beeld op van
iemand die zich dat zou kunnen herinneren.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 00:59   #4
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mam Bekijk bericht
Op welke manier zou de "traditionele arbeidsklasse" zich wel hebben kunnen verweerd tegen "ellende" (economisch? verklaar u nader???) dat de nieuwe "geproletariseerde klasse" niet kan?

Als ik het me goed herinner, was er vroeger zelfs meer armoede en een lagere levensstandaard/ontwikkelingsgraad in Europa.
De vroegere arbeidsklasse heeft met hand en tand strijd gevoerd om beter behandeld te worden door de Bazen. De 8-uren dag, betaalde vakantie, sociale zekerheid, werkloosheidsuitkeringen enz enz, het is allemaal met bloed en tranen afgedwongen van de heersende klasse. Deze strijd heeft de welvarende middenstand zien ontstaan.
Na 50 jaar welvaart hebben deze middenstanders het strijdvaardige karakter van hun voorgangers verloren, ze zijn vandaag uit hun lood geslagen door de crisis en de agressieve afbraak van de welvaart en verzorgingsstaat. Zij zijn niet meer gewoon om te vechten voor hun belangen.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 02:39   #5
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Ik zou denken dat er de laatste jaren eerder sprake is van een verburgerlijking van het proletariaat dan van een proletarisering van de middenklasse, die meteen de oorzaak is waarom er in West-Europa nog maar zo weinig revolutionair potentieel is. Maar ja, daarvoor moet je de maatschappij natuurlijk op een niet-materialistische manier bekijken...
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 06:42   #6
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Het een sluit het ander niet uit.

Verburgerlijking proletariaat : Arbeider klopt veel extra uren en de extra centjes die hij daaraan overhoudt (we spreken over de eerste jaren na de wet Cooreman) belegt hij...

Proletarisering van de middenklasse : ... zoals zoveel andere kleine beleggers in aandelen van Lernout&Hauspie...
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 19:59   #7
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

"De middenklasse trekt zich terug uit het sociale en politieke leven".

De ene zin, uit een artikel van demorgen.be ivm de crisis in Griekenland, geeft goed weer waar ik op doelde in de openingspost.

http://www.demorgen.be/dm/nl/3324/Fi...ldgebrek.dhtml

Ik zou nu willen uitweiden, maar moet wederom doorgaan. Ik zal er later op terugkomen.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2011, 21:54   #8
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
De vroegere arbeidsklasse heeft met hand en tand strijd gevoerd om beter behandeld te worden door de Bazen. De 8-uren dag, betaalde vakantie, sociale zekerheid, werkloosheidsuitkeringen enz enz, het is allemaal met bloed en tranen afgedwongen van de heersende klasse. Deze strijd heeft de welvarende middenstand zien ontstaan.
Na 50 jaar welvaart hebben deze middenstanders het strijdvaardige karakter van hun voorgangers verloren, ze zijn vandaag uit hun lood geslagen door de crisis en de agressieve afbraak van de welvaart en verzorgingsstaat. Zij zijn niet meer gewoon om te vechten voor hun belangen.
Wel, we hebben heden ten dage niet echt een "heersende klasse" meer die zgn het grootste deel van de rijkdom in eigen zak steekt.
En in de crisis sneuvelt er ook leiginggevend personeel zoals managers en topmanagers. Waarvoor en tegen wie moet men vechten als er gewoon geen geld is? Als men jarenlang boven z'n stand/op krediet heeft geleefd (cfr staatsschuld), dan kan men toch onmogelijk meer geld (staatsschuld) eisen? Het moet allemaal ook nog (af)betaalbaar blijven.
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2011, 17:48   #9
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
Ik was gaan teruglezen in de oude congresteksten van de LSP, en stuitte er op een opmerkelijke analyse:

(Resolutietekst voor 9de congres CWI, januari 2007, p.10)

Waar ik vooral bij wil stilstaan is de proletarisering van wat wij verstaan als middenklasse, en dat deze noch de ervaring noch de traditie heeft gelijk de traditionele arbeidersklasse om zich te verweren.

Zou dat de bron van het huidige impasse zijn. Met impasse bedoel ik de de huidige tijdsgeest van negativisme en neergang. Zowel sociaal en economisch.


Er zijn tijden geweest van opgang, bloei, vooruitgang... waarbij grote delen van de maatschappij konden van mee genieten. Die vroegere opleving heeft bv. de middenklasse gecreëerd die we vandaag de dag kennen. Die klasse heeft grote verwezenlijkingen voor zichzelf kunnen bewerkstelligen.

Maar tijd staat niet stil. De slinger slaat nu in de andere richting. De evolutie van de laatste decennia heeft de middenklasse feitelijk kapot gemaakt. Er is nu geen middenklasse zoals die was in het midden van de 20ste eeuw. Een deel van die klasse is er op vooruitgegaan en staat nu hoger op de ladder, een andere (en waarschijnlijk groter?) deel van die vroegere middenklasse is teruggevallen (of zit nu nog volop in die neerwaartse evolutie). Niet voor niks parafraseren de mensen dat de middenklasse aan het verarmen is.

Nu, wat met de LSP-stelling dat deze nieuwe geproletariseerde klasse weerloos is omdat het een aantal dingen niet heeft zoals de traditionele arbeidersklasse wel heeft.

En mijn eigen mijmeringen daarop voortbouwend dat dit de belangrijkste oorzaak is voor de alomtegenwoordige malaise.
U zoekt de bron of oorzaak van de huidige malaise. Dan moet u allereerst beseffen dat elke malaise bestaat uit twee elementen. Namelijk een deplorabele toestand en een hopeloos vooruitzicht. Verder vergist u zich in uw beeld van het midden van de twintigste eeuw. Er was toen beslist geen welvarende arbeidersklasse en middenstand. De jaren vijftig waren jaren van armoede die tien maal erger was dan momenteel maar de mensen hadden hoop en verwachting en politieke leiders die beloften deden.

De malaise zit in het hoofd van de mensen dankzij apostelen van de malaise die bezit hebben genomen van de media.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be