Petitie federale kieskring

[Descartes Jr]

"Never again!" zegt de petitie van "Be 4 Democracy". Die werd woensdag 9 november gelanceerd - na meer dan 500 dagen zonder regering - op initiatief van een Vlaams-Waals koppel en met de steun van drie jongerenbewegingen (SHAME, Camping 16 en PlanB).


Deze petitie vraagt de oprichting van een federale kieskring om de politici die op het federale niveau willen besturen aan te zetten om tijdens een verkiezingscampagne te communiceren met alle burgers van het land. Alleen dergelijke electorale incentives om naar elkaar te luisteren kunnen vermijden dat we opnieuw zeer lange communaire blokkeringen meemaken.

Het akkoord over de staatshervorming voorziet de oprichting van een parlementaire commissie die de invoering van een federale kieskring moet bestuderen. Maar de kans op succes is klein indien de burgers geen druk uitoefenen om de parlementsleden ervan te overtuigen om in het belang van het land de kieswetgeving een beetje te wijzigen.



U weet allicht dat de Paviagroep, waarvan wij de coördinatoren zijn, een gedetailleerd voorstel voor een federale kieskring heeft uitgewerkt. Wij steunen dus met veel enthousiasme dit initiatief van jongeren uit de drie gewesten die bezorgd zijn om hun toekomst. Wij nodigen u dan ook hartelijk uit om die petitie te tekenen Petitie en dit bericht verder te verspreiden bij uw vrienden en kennissen.



Kris Deschouwer, VUB

Philippe Van Parijs, UCL

http://www.paviagroup.be <http://www.paviagroup.be/>

[Amon_Re]

Daarom vragen wij dat een aantal zetels in de Kamer verdeeld worden in een federale kieskring die het hele land omvat

Deze ondemocratische bullshit verdient mijn handtekening niet.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Deze ondemocratische bullshit verdient mijn handtekening niet.

OK. We gaan dus voor de directe democratie. Hoever staan we daar ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

"Never again!" zegt de petitie van "Be 4 Democracy". Die werd woensdag 9 november gelanceerd - na meer dan 500 dagen zonder regering - op initiatief van een Vlaams-Waals koppel en met de steun van drie jongerenbewegingen (SHAME, Camping 16 en PlanB).


Deze petitie vraagt de oprichting van een federale kieskring om de politici die op het federale niveau willen besturen aan te zetten om tijdens een verkiezingscampagne te communiceren met alle burgers van het land. Alleen dergelijke electorale incentives om naar elkaar te luisteren kunnen vermijden dat we opnieuw zeer lange communaire blokkeringen meemaken.

Het akkoord over de staatshervorming voorziet de oprichting van een parlementaire commissie die de invoering van een federale kieskring moet bestuderen. Maar de kans op succes is klein indien de burgers geen druk uitoefenen om de parlementsleden ervan te overtuigen om in het belang van het land de kieswetgeving een beetje te wijzigen.



U weet allicht dat de Paviagroep, waarvan wij de coördinatoren zijn, een gedetailleerd voorstel voor een federale kieskring heeft uitgewerkt. Wij steunen dus met veel enthousiasme dit initiatief van jongeren uit de drie gewesten die bezorgd zijn om hun toekomst. Wij nodigen u dan ook hartelijk uit om die petitie te tekenen Petitie en dit bericht verder te verspreiden bij uw vrienden en kennissen.



Kris Deschouwer, VUB

Philippe Van Parijs, UCL

http://www.paviagroup.be <http://www.paviagroup.be/>

Zolang la Belgique een grendelgrondwet heeft komt er nooit of nooit een federale kieskring. Dit project maakt slechts een schijn van kans als in de grondwet de bepalingen worden geschrapt omtrent bijzondere meerderheden, alarmbelprocedures, belangenconflicten en andere smerige trucs die de Vlaamse meerderheid de facto castreren. Dat door de betrokkenen daarover in alle talen wordt gezwegen bewijst dat het om een zuiver nostalgisch Belgicistisch project gaat.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

OK. We gaan dus voor de directe democratie. Hoever staan we daar ?

Begrijp nu toch eens dat we moeten 'ontbelgen' ipv 'herbelgen'!

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Deze ondemocratische bullshit verdient mijn handtekening niet.

Idd. Wat een onzin toch.
Ofwel federale kieskring zonder pariteiten en zonder grendels ofwel geen.

[Robinus V]

Deze petitie heb ik allang getekend. Het is een stap in de goede richting (de richting van meer democratie).

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Deze petitie heb ik allang getekend. Het is een stap in de goede richting (de richting van meer democratie).

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Deze petitie heb ik allang getekend. Het is een stap in de goede richting (de richting van meer democratie).

hoe naïef toch :/

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

OK. We gaan dus voor de directe democratie. Hoever staan we daar ?

Een federale kieskring voor slechts een deel van de zetels geeft enkel een illusie van meer democratie en is alleen al daarom een stap achteruit. Bovendien, wat is de toegevoegde waarde van een federale kieskring nog als de zetelverdeling N/F vooraf toch al vastligt?

[freelancer]

Een federale kieskring zonder duidelijk te zeggen of de grendelwetten enz. al dan niet worden afgeschaft getuigt m.i. van een ongelooflijke lichtheid in de hoofden van bepaalde personen...

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Een federale kieskring zonder duidelijk te zeggen of de grendelwetten enz. al dan niet worden afgeschaft getuigt m.i. van een ongelooflijke lichtheid in de hoofden van bepaalde personen...

Bwa, ze zijn toch al met ongeveer 1/400ste van het kiezerscorps voor! Ik heb ereven mijn vergrootglas moeten bijhalen!

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Hoewel een volledige samenstelling van het parlement vanuit een federale kieskring uiteraard beter is, geeft dit in ieder geval al een iets juistere verdeling van het parlement, en daarnaast geeft het een inzicht in de échte verhoudingen van aanhangers per partij, waar dan allicht rekening mee gehouden zal worden.

Een nadeel is wel dat er bij zo'n tussenstap minder zetels te verdelen zijn per kieskring, zodat kleine partijen lichtjes nog meer benadeeld worden. De voordelen lijken me echter groter dan het nadeel.

De hoofdreden om zo'n initiatief te steunen is ook dat het duidelijk is dat de meerderheid van de ondertekenaars voor een volledige federale kieskring zijn, en daarvoor geef je dan ook tegelijkertijd een signaal.

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Een federale kieskring zonder duidelijk te zeggen of de grendelwetten enz. al dan niet worden afgeschaft getuigt m.i. van een ongelooflijke lichtheid in de hoofden van bepaalde personen...

Het begint vrij afgezaagd te worden, dat constant herhalen van diezelfde eis bij een voorstel dat daar volledig los van staat. Elke Belg heeft voordeel van meer democratie, dus het is niet normaal om dan van een bepaalde groep mensen daar een compensatie voor te eisen.

[Robinus V]

(Tussen haakjes: eisen dat grendels afgeschaft worden bij de invoeren van een federale kieskring is als eisen dat België een unitaire staat wordt bij de afschaffing van grendels.)

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Een federale kieskring voor slechts een deel van de zetels geeft enkel een illusie van meer democratie en is alleen al daarom een stap achteruit. Bovendien, wat is de toegevoegde waarde van een federale kieskring nog als de zetelverdeling N/F vooraf toch al vastligt?

Zolang de zetelverdeling vastligt, er pariteiten en grendels bestaan is een fed kieskring nutteloos.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het begint vrij afgezaagd te worden, dat constant herhalen van diezelfde eis bij een voorstel dat daar volledig los van staat. Elke Belg heeft voordeel van meer democratie, dus het is niet normaal om dan van een bepaalde groep mensen daar een compensatie voor te eisen.

Je bent dus voor meer democratie maar tegelijkertijd ook voor het beteugelen van die democratie door het behouden van de grendelgrondwet, alarmbelprocedures,... ? Weet je hoe dat noemt... hypocrisie

In tegenstelling tot wat je hier zegt, staat deze eis helemaal niet los van dit voorstel. De belgicistjes willen dat natuurlijk zo laten uitschijnen

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

(Tussen haakjes: eisen dat grendels afgeschaft worden bij de invoeren van een federale kieskring is als eisen dat België een unitaire staat wordt bij de afschaffing van grendels.)

Een unitaire staat is ok.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Je bent dus voor meer democratie maar tegelijkertijd ook voor het beteugelen van die democratie door het behouden van de grendelgrondwet, alarmbelprocedures,... ? Weet je hoe dat noemt... hypocrisie

In tegenstelling tot wat je hier zegt, staat deze eis helemaal niet los van dit voorstel. De belgicistjes willen dat natuurlijk zo laten uitschijnen

Mensen zoals Robinhood wensen een federale kieskring louter en alleen omdat de socialistische familie dan de grootste van het land is... en steeds de premier mag leveren...

Zo willen ze Vlaanderen verlinksen... en uiteraard verarmen...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Elke Belg heeft voordeel van meer democratie

Denk je dat? Er is een goeie reden waarom dit land geen democratie is...

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hoewel een volledige samenstelling van het parlement vanuit een federale kieskring uiteraard beter is, geeft dit in ieder geval al een iets juistere verdeling van het parlement, en daarnaast geeft het een inzicht in de échte verhoudingen van aanhangers per partij, waar dan allicht rekening mee gehouden zal worden.

Een nadeel is wel dat er bij zo'n tussenstap minder zetels te verdelen zijn per kieskring, zodat kleine partijen lichtjes nog meer benadeeld worden. De voordelen lijken me echter groter dan het nadeel.

De hoofdreden om zo'n initiatief te steunen is ook dat het duidelijk is dat de meerderheid van de ondertekenaars voor een volledige federale kieskring zijn, en daarvoor geef je dan ook tegelijkertijd een signaal.



Het begint vrij afgezaagd te worden, dat constant herhalen van diezelfde eis bij een voorstel dat daar volledig los van staat. Elke Belg heeft voordeel van meer democratie, dus het is niet normaal om dan van een bepaalde groep mensen daar een compensatie voor te eisen.

Bedoel je dat je het normaal vindt dat elke stem van een Vlaming maar 2/3de van die van een Franstalige waard zou zijn in jouw federale kieskring? En leg me dan eens uit wat je daar deocratisch aan vindt? Tenzij je in je federale kieskring toch Vlaams-franstalig denkt, waardoor je het principe van de federale kieskring weer opzij zet door aan te geven dat het 'gewicht' van de Franstaligen in stemmen even zwaar moet zijn als dat van de Nederlandstaligen! Maar dan denk je weer in de termen van een opgesplitst België! En krijgen de Duitstaligen dan ook evenveel gewicht of zijn dat maar üntermenschen tov de Franstaligen in jouw redenering?