België, democratie of niet?

[Effect]

Stem!

[Effect]

Geprobeerd om de keuzes zo neutraal mogelijk te houden. Pringles zijn er voor de liefhebbers.

[Henri1]

Tuurlijk is België een democratie.

[mkb]

In een democratie hebben alle burgers inspraak en weegt de stem van elke burger even zwaar op het beleid. Door de pariteit bij de zetelverdeling is een Waalse stem meer waard dan een Vlaamse. België is dus geen democratie.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tuurlijk is België een democratie.

Een democratie waar 60% van de bevolking niets te zeggen heeft lijkt mij niet erg democratisch. En een democratie waar gewezen eerste ministers zonder verpinken komen vertellen dat ze de bevolking maar wat hebben voorgelogen nog veel minder.
Nee jongen, België is een apartheidsregime, gebaseerd op grondwetsartikel nummer 0: de Waal beslist, de Vlaming betaalt.

[Everytime]

Natuurlijk is België een democratie. Wie niet zo denkt, zevert.

[SDG]

Laten we het aan Karel De Gucht eens vragen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

In een democratie hebben alle burgers inspraak en weegt de stem van elke burger even zwaar op het beleid. Door de pariteit bij de zetelverdeling is een Waalse stem meer waard dan een Vlaamse. België is dus geen democratie.

In Brussel is een Vlaamstalige stem meer waard dans een franstalige.

[mkb]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In Brussel is een Vlaamstalige stem meer waard dans een franstalige.

U begrijpt toch dat dit mijn argument enkel maar ondersteunt? Er is ongelijkheid tussen het gewicht van de stemmen van kiezers, dus België is geen democratie.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In Brussel is een Vlaamstalige stem meer waard dans een franstalige.

Vlaamstaligen? Wat zijn dat voor beesten?

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

In een democratie hebben alle burgers inspraak en weegt de stem van elke burger even zwaar op het beleid.

Volgens die logica zijn er geen democratieën. Denk er maar eens over na.

[mkb]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Volgens die logica zijn er geen democratieën. Denk er maar eens over na.

Aarzel niet om dat even toe te lichten.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Natuurlijk is België een democratie. Wie niet zo denkt, zevert.

Natuurlijk is La Belgique geen democratie. Wie dat wel denkt, kent duidelijk de betekenis van het woord niet.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Volgens die logica zijn er geen democratieën.

Inderdaad. Maar dat ligt niet aan de logica, wel aan het feit dat er geen landen zijn die voldoen aan de betekenis van het woord.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Aarzel niet om dat even toe te lichten.

Iedere stem weegt even zwaar door op het beleid:
- Er is altijd een meerderheid die regeert en een minderheid die het moet verkroppen. Niet iedereen zijn stem zal doorwegen op het beleid.
- Er zijn drukkingsgroepen, lobby's etc. die er sowieso voor zullen zorgen dat sommige stemmen zwaarder doorwegen als andere.
- de media kunnen aan bepaalde stemmen meer gewicht toekennen als aan andere waardoor sommige niet gehoord kunnen worden
- ...

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Inderdaad. Maar dat ligt niet aan de logica, wel aan het feit dat er geen landen zijn die voldoen aan de betekenis van het woord.

Het woord democratie werd steeds gebruikt om naar een bestaande werkelijkheid te refereren. Ik denk niet dat het correct/praktisch zou zijn om een strakke definitie te hanteren die losstaat van de realiteit.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Iedere stem weegt even zwaar door op het beleid:
- Er is altijd een meerderheid die regeert en een minderheid die het moet verkroppen. Niet iedereen zijn stem zal doorwegen op het beleid.
- Er zijn drukkingsgroepen, lobby's etc. die er sowieso voor zullen zorgen dat sommige stemmen zwaarder doorwegen als andere.
- de media kunnen aan bepaalde stemmen meer gewicht toekennen als aan andere waardoor sommige niet gehoord kunnen worden
- ...

De delen in vet spreken mekaar al tegen. Bovendien weegt niet elke stem evenveel. Dit door de pariteit, de alarmbellen, en de belangenconflicten, waarbij een stem van de minderheid meer eeegt dan die van de meerderheid. Zefs de opdeling in coalitie/oppositie impliceert al een opdeling van de stemmen in waarde, en is dus niet democratisch.

Het woord democratie werd steeds gebruikt om naar een bestaande werkelijkheid te refereren.

Voornamelijk dan door mensen die er baat bij hebben de eigenlijke werkelijkheid te camoufleren.

Ik denk niet dat het correct/praktisch zou zijn om een strakke definitie te hanteren die losstaat van de realiteit.

Ik denk niet dat het correct/praktisch is om de bevolking voor te liegen dat een systeem dat geen democratie is wel een democratie is. Het lijkt mij veel correcter en praktischer om te spreken over (in de meeste gevallen) een particratie.

Ik begrijp niet waarom men zich blijft vastklampen aan de idee dat er democratie is. Is de paradigmaverschuiving dan zodanig groot dat een wereld zonder democratie onmogelijk lijkt? Is het zwart gat waarin men valt zodanig donker dat men het minst ondemocratische systeem aangrijpt en dat dan gaat verkopen als democratie? Een beetje zoals een bang kind dat zich inbeeldt dat zijn teddybeer een echte beer is die hem in het donker zal verdedigen?

[Descartes Jr]

't Is maar wat je democratie noemt.

Burgers het gevoel geven dat ze vrij mogen stemmen en dan alle beslissingen treffen na koehandel tussen een stuk of wat partijbonzen is geen democratie. Wel corrupte particratie.

Wanneer eindelijk de directe BROV-democratie (zoals in Zwitserland) ?

[mkb]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Het woord democratie werd steeds gebruikt om naar een bestaande werkelijkheid te refereren. Ik denk niet dat het correct/praktisch zou zijn om een strakke definitie te hanteren die losstaat van de realiteit.

U hebt gelijk dat er een verschil is tussen theoretische democratie en wat in de praktijk mogelijk is. Maar het blijft een feit dat een Vlaamse stem bij de federale verkiezingen minder waard is dan een Waalse stem. Dat is een fundamenteel onrecht waar men in tegenstelling tot die andere dingen die u opsomt wel iets aan zou kunnen doen.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De delen in vet spreken mekaar al tegen. Bovendien weegt niet elke stem evenveel.

Welja. Dat is wat ik zeg.
"Iedere stem weegt even zwaar door op het beleid" was een quote van mkb.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik begrijp niet waarom men zich blijft vastklampen aan de idee dat er democratie is. Is de paradigmaverschuiving dan zodanig groot dat een wereld zonder democratie onmogelijk lijkt? Is het zwart gat waarin men valt zodanig donker dat men het minst ondemocratische systeem aangrijpt en dat dan gaat verkopen als democratie? Een beetje zoals een bang kind dat zich inbeeldt dat zijn teddybeer een echte beer is die hem in het donker zal verdedigen?

Nee, gaat erover dat het geen zin heeft van een onbestaand ideaaltype te hanteren wanneer men over de werkelijkheid spreekt.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

U hebt gelijk dat er een verschil is tussen theoretische democratie en wat in de praktijk mogelijk is. Maar het blijft een feit dat een Vlaamse stem bij de federale verkiezingen minder waard is dan een Waalse stem. Dat is een fundamenteel onrecht waar men in tegenstelling tot die andere dingen die u opsomt wel iets aan zou kunnen doen.

Ik vind het vreemd dat ge u zo focust op het communautaire aspect. Ge klaagt toch ook niet over het feit dat uw stem minder/meer doorweegt als iemand uit een andere provincie of gemeente?