Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 december 2011, 17:04   #1
StrikeForce
Burger
 
StrikeForce's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2011
Berichten: 122
Standaard Koran roept op tot niet integratie

Terwijl men de wereld tracht te veroveren door kolonisatie, roept de koran op om niet te integreren.

De Koran verbiedt ook vriendschap met ongelovigen in zeker 10 passages, m.n. :

66) "Gij zult geen ongelovige vrouwen trouwen, tenzij zij het geloof aanvaarden. Een gelovige slavin is beter dan een afgodendienares, ook al behaagt deze u. Ook zult gij geen afgodendienaars trouwen, tenzij zij het geloof omhelzen. Een gelovige slaaf is beter dan een ongelovige, ook al bevalt deze u." [2:221]

67) "Laat de gelovigen niet de ongelovigen tot vrienden nemen in plaats van de gelovigen." [3:28]

68) "Gelovigen ! Maakt u geen vrienden behalve in uw eigen gemeenschap." [3:118]

69) "En met degenen die zeggen : 'Wij zijn christenen', hebben wij een verbond gesloten maar zij hebben een deel van de maning vergeten. Toen hebben wij tussen hen vijandschap en haat opgewekt tot de Dag der Opstanding." [5:14] 70) "O gij gelovigen ! Neemt joden noch christenen als vrienden." [5:51]

71) "Gelovigen ! Kiest niet als vriend iemand die het geloof hekelt." [5:57]

72) "Gelovigen ! Kiest niet uw vader en uw broers als vrienden als zij het ongeloof boven het geloof verkiezen. Wie hen als vrienden houdt is een boosdoener." [9:23] Tijdens een debat met Arif Ersoy van de Turkse Refah Partisi (Welzijnspartij) en mijzelf zei UCL-prof. Yahya/Jean Michot, een bekend Belgisch bekeerling, dat het woord wali hier, en bij implikatie dus ook in alle andere genoemde verzen, niet "vriend" maar "heilige" betekent, dus : "Neemt geen ongelovige als heilige". Dit was wel wat gesofistikeerder dan het bekende smoesje : "U gebruikt een slechte vertaling", maar toch volkomen ongeloofwaardig. Volgens John Penrice's Dictionary and Glossary of the Koran betekent wali in de Koran alleen "nabije, beschermer, vriend". Wel kreeg later de uitdrukking walioellah, "vriend van God", alsook het honorifiek meervoud awlija, de betekenis "heilige"; niet echter in de Koran. Overigens bevat de immer zaligmakende kontekst niets dat aanleiding geeft tot zulke vergezochte interpretatie, die hier past als een tang op een varken.

73) "Niet zult gij bevinden, dat gelovigen in Allah en de Oordeelsdag genegenheid hebben voor de tegenstanders van Allah en Zijn boodschapper, zelfs al waren het hun vaders of zoons of broers of stamgenoten." [58:22]

74) Dat het, in weerwil van de juist genoemde apologetische spitsvondigheden, wel degelijk de vriendschap met de ongelovigen is die in de Koran verboden wordt, mag nog blijken uit dit zeer ondubbelzinnige vers : "Wij breken met u. Vijandschap en haat zullen tussen ons heersen tot gij gelooft in Allah alleen." [60:4]

75) Keer op keer zegt de Koran dat God zelf door zijn gunst of toorn bepaalt wie gelovig of ongelovig wordt, en de gelovige doet er goed aan, zich verre te houden van degenen die aan de verkeerde kant van Gods willekeur staan : "O gelovigen, verbindt u niet met lieden op wie God vertoornd is. Zij hebben geen hoop voor het latere leven, zoals de gelovigen geen hoop meer hebben voor de begravenen." [60:13]
StrikeForce is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2011, 18:47   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.167
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

[Artisjok modus] Jamaar, ge moogt dat zo letterlijk niet nemen.[/Artisjok modus]
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2011, 19:09   #3
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

tiens, nu meende ik dat ik hier net een filmpje had geplaatst.

foetsie? of magnie?
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2011, 19:11   #4
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Ik wacht op de reacties van onze verdraagzame, linkse vrienden
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2011, 20:47   #5
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Toch maar het filmpje:

Jihad vanuit Jordanie op komst?

Echt kijken.

http://www.youtube.com/watch?feature...v=MmICi1-pvTo#!
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2011, 21:00   #6
Anatomehelena
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 november 2011
Berichten: 261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Toch maar het filmpje:

Jihad vanuit Jordanie op komst?

Echt kijken.

http://www.youtube.com/watch?feature...v=MmICi1-pvTo#!
Ne mens zou er op den duur niet gerust meer in zijn...Wat staat er ons nog allemaal te wachten?
Anatomehelena is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2011, 21:10   #7
F.B.
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 juli 2011
Berichten: 1.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
[Artisjok modus] Jamaar, ge moogt dat zo letterlijk niet nemen.[/Artisjok modus]
Artisjok modus, HAHAHAHA HA HA
F.B. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2011, 21:17   #8
F.B.
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 juli 2011
Berichten: 1.748
Standaard

Koran roept op tot haat.

Citaat:
2:10. Niet-moslims hebben een ziekte in hun hart. God zal hun straffen!
2:85. Wie de koran maar gedeeltelijk gelooft zal naar de hel gaan.
2:98. God is de vijand van iedereen die niet moslim is
2:217 Een afvallige zal branden in de hel
3:12. Het is de plicht van de moslim om ongelovigen de hel toe te wensen.
3:28. Wordt geen vriendjes met ongelovigen want zij zijn eng.
En zo gaat het eindeloos door.
F.B. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2011, 21:22   #9
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Misschien even terzijde, maar op Ned. is een 3driedelige docu over het proces Wilders, die een draadje als dit in feite niet mocht vertellen.

De twee reeds uitgezonden delen kan U nu bekijken via uitzendinggemist:

http://beta.uitzendinggemist.nl/prog...proces-wilders
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2011, 23:08   #10
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StrikeForce Bekijk bericht
Terwijl men de wereld tracht te veroveren door kolonisatie, roept de koran op om niet te integreren.
]
De koran staat niet alleen met dat standpunt.

'Eens een Marokkaanse moslim, altijd een Marokkaanse moslim. Ook na generaties moeten Marokkanen in Nederland hun Arabisch nog kennen en hun cultuur hooghouden. Ze blijven Marokkaans onderdaan (...) Koning Hassan II zei al: immigratie mag niet uitlopen op integratie.'
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2011, 23:22   #11
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Aanbevolen literatuur, onveranderlijk en voor eeuwig:


"Hier zijn 448 korte beschrijvingen en verwijzingen naar teksten over intolerantie ten aanzien van niet-moslims in de koran. Het eerste cijfer verwijst naar de soera, de tweede naar de versen in de soera. Onder de cijfers staan de teksten zoals die in de koran staan om zelf te zien of dat de interpretaties correct zijn. Mocht u van mening zijn dat hieronder fouten staan, dan horen we dat graag met verwijzing naar het desbetreffende vers." http://www.ex-moslim.nl/


Moslims en zelfverklaarde dhimmies zijn bij deze geheel vrij, om eventuele tekstfouten aan te duiden.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2011, 13:42   #12
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StrikeForce Bekijk bericht
...
Ne copy/paster méér op 't forum.

Vanwaar kom je? FFI Nederland?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2011, 13:48   #13
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

FFI Nederland bestaat niet Filo.

De Nederlandstalige versie werd opgericht door iemand uit het Brusselse.

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 17 december 2011 om 13:49.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2011, 14:34   #14
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurricane Bekijk bericht
Ik wacht op de reacties van onze verdraagzame, linkse vrienden
Ik vind dit juist interessant.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2011, 15:49   #15
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Ik vind dit juist interessant.
In welke context ?
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2011, 16:51   #16
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Ne copy/paster méér op 't forum.

Vanwaar kom je? FFI Nederland?
Groot moefti Filo komt de haat verdedigen.

Laatst gewijzigd door Inno : 17 december 2011 om 16:52.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2011, 21:44   #17
F.B.
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 juli 2011
Berichten: 1.748
Standaard

Gewoon ter info

Citaat:
Kader Abdolah vertaalt de Koran

"'Wij hebben Hirsi Ali gehad, de moord op Fortuyn, de moord op Van Gogh. Dat staat België nog te wachten'"

11 september krijgt het almaar drukker: die dag gaat zo zwanger van symboliek dat velen zich uitgerekend dat etmaal willen manifesteren. De organisatie Stop the Islamisation of Europe wilde in Brussel betogen, burgemeester Freddy Thielemans verbood dat. In Nederland is een actie aangekondigd van het steuncomité rond ex-moslim Ehsan Jami, die in augustus moslimklappen kreeg omdat hij met z'n afvalligheid te koop loopt. Het leek me een mooi moment om eens naar Delft te reizen en schrijver en columnist Kader Abdolah te spreken, omdat die iets merkwaardigs aan het doen is.

Abdolah (52) is in 1985 gaan lopen uit Iran: familieleden van hem werden vermoord of raakten vermist, hij weet waar het regime van de ayatollahs voor staat. Sinds 1988 woont hij in Nederland en hij is er geworden wat hij worden wou: een groot schrijver. Niet lang na zijn aankomst, schreef hij eens in een column, ging hij in de stadsbibliotheek vragen: 'Mevrouw, wie is jullie beste schrijver?' De mevrouw wees hem de boeken van Harry Mulisch aan. Maart dit jaar werd zijn roman 'Het huis van de moskee' door Nederlandse lezers verkozen tot tweede mooiste boek dat ooit in het Nederlands geschreven werd; 'De ontdekking van de hemel' van Harry Mulisch haalde 69 stemmen meer.
En die Kader Abdolah, ongelovig maar onvermijdelijk verwikkeld in de lopende discussies over de islam, zit nu al een paar jaar de Koran te vertalen. Waarom en hoe, vraag ik hem. Voorts vind ik dat je Perzische vertellers niet te veel moet onderbreken.
KADER ABDOLAH « Rond die elfde september van 2001 is het zo ongeveer begonnen. Elke dag kreeg ik ergens wel te horen, van mijn lezers, in mijn omgeving, in de kranten: 'Kader, je moet dat boek lezen! De Koran is van jou.' Ik wist helemaal niet dat de Koran van mij was, ik was de Koran vergeten. De Koran, dat was het boek van mijn vader. Hij las 'm elke dag, zoals ik de krant lees. Mijn vader heeft de Koran wel zevenhonderd keer gelezen, van het begin tot het einde. Zelf was ik er natuurlijk wel mee opgegroeid, thuis vanaf mijn zesde, zevende, later op school. Zoals mensen hier op vrijdag naar de kroeg gaan, om een borrel te drinken, of tien of twintig biertjes, moest ik elke vrijdag met mijn vader naar de Korankring. We woonden in Arak in het huis van de moskee: die was van ons, van onze familie.
» Als jongen van veertien, vijftien begon ik te twijfelen aan mijn geloof. Ik kon geen rem meer zetten op mijn fantasie, mijn gedachten gingen alle foute kanten op. Vooral de kant van de meisjes achter het gordijn dat in die moskee tussen vrouwen en mannen gespannen hing. En ik was zo bang van die zondige gedachten dat ik niet meer naar de moskee kon.

Voor het volledige interview met Kader Abdolah: zie Humo 3497
F.B. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 08:35   #18
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Ik wacht op het eerste boek dat zich op de koran baseert om te bewijzen dat afkomstig zijn van reptielen van sirius B. Dan zal voor iedereen duidelijk zijn dat je met de koran zoals met de bijbel om het even wat kan bewijzen. Het doet er niet toe wat in de koran staat. Wat er toe doet is hoe moslims zich voelen. Of ze zich goed in hun vel voelen of gefrustreerd zijn door de gang van zaken. Want daar hangt van af hoe ze de koran gaan interpreteren.

Nu, ik ben niet naïef ook natuurlijk. Als ik zie hoeveel racisme er heerst bij de blanke Europeaan kan ik me voorstellen dat dat bij niet of minderblanken zelfs nog een stuk erger moet zijn gezien het westen het al zo lang voor het zeggen heeft.

Ik vind dat we open, verdraagzaam en waakzaam moeten zijn. Het belangrijkste is om ervoor te zorgen dat mensen overal ter wereld zien dat er een beter leven voor ze ligt, dat er kansen zijn, dat hun kinderen een beter leven gaan krijgen. Dat neemt wind uit de zeilen van zij die macht nastreven en daarvoor gebruik willen maken van extremisme.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 08:51   #19
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Het doet er niet toe wat in de koran staat.
Dat is nu net het punt met "echte" moslims, dat het er dus wel toe doet wat er in de koran staat.
Voor hun is het namelijk het letterlijke woord van Allah!.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Wat er toe doet is hoe moslims zich voelen. Of ze zich goed in hun vel voelen of gefrustreerd zijn door de gang van zaken.
Ook op punten zoals deze heeft de Koran en/of andere "heilige boeken" behorende tot de Islam een antwoord(en).
Daarom zeggen islamkenner's (zoals Prof. dr. Hans Jansen) ook dat Islam meer dan alleen een religie is!.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Want daar hangt van af hoe ze de koran gaan interpreteren.
Nogmaals: een "echte" moslim geloofd dat de koran het letterlijke woord van Allah is, en dat Mohammed zijn laatste boodschapper is.
Men mag dus de koran als moslim zijnde niet vrij interpreteren, daarom bestaat er ook geen gematigde vorm van Islam.

Jeff
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2011, 10:01   #20
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door scherven A.Mok
Het belangrijkste is om ervoor te zorgen dat mensen overal ter wereld zien dat er een beter leven voor ze ligt, dat er kansen zijn, dat hun kinderen een beter leven gaan krijgen. Dat neemt wind uit de zeilen van zij die macht nastreven en daarvoor gebruik willen maken van extremisme
En WIE moet daarvoor zorgen aub?
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be