Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 januari 2012, 13:18   #1
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard Walen beschouwen het Nederlands als een lelijke, moeilijke én achterlijke taal

Nee, dat zeg ik niet, maar Christophe Deborsu (RTBF).

In DS vandaag:


Citaat:
Opperschaamte
Christophe Deborsu


Waalse Kroniek
Mijn vader is groot ou comment je suis devenu un con qui ne parle pas le néerlandais. Dat is de (lange) titel van een boek. Auteur Dominique Watrin, uit Binche, schrijft het al op bladzijde 8: 'Ik voel me schuldig dat ik geen Nederlands kan. Van kindsbeen af. Zoals zoveel andere Franstaligen in België. Niet zoals men beschaamd is neuskeutels op te eten. Vuiler nog: zoals men zich schaamt als men neuskeutels opeet, terwijl iemand kijkt. De opperschaamte. Voor eens en voor altijd.'
Gelijk heeft hij, die Watrin (52), journalist, schrijver van essays en romans, en zelfs stand-upcomedian. Overal in Wallonië hoor ik al enkele maanden dezelfde spijtbetuiging: 'Waarom deed ik zo weinig op school voor Nederlands?' De moeilijkheden van Elio Di Rupo om zich de eerste taal van het land eigen te maken, zijn duidelijk de aanleiding. De premier zelf kreeg overigens Engels als enige vreemde taal in het TSO (A2 chemie).

Ook de bekende Franstalige humoriste Laurence Bibot sloeg een mea culpa op de RTBF-radio: 'Ik neem het mezelf kwalijk dat ik in de les Nederlands herrie schopte. Van tien jaar Nederlands op school heb ik maar drie uitspraken onthouden (zij had blijkbaar hetzelfde handboek als ik, Vlot Vooruit):

1. Jan, Piet en Liesje gaan naar Antwerpen.

2. Ga zitten, Jan!

3. Liesje heeft buikpijn.


Maar niemand in de klas wou naar Antwerpen. Niemand wou gaan zitten. Niemand wou buikpijn hebben. Met Jan, Piet en Liesje voelde ik geen affiniteit. Waarom zou ik dan zin hebben gekregen om hun taal te leren?'

Het taalonderwijs zou dus het meeste schuld treffen bij het gebrekkige Nederlands in het zuiden. Watrin maakt dezelfde analyse, over 185 pagina's (!). Hij volgdezeventien jaar lessen Nederlands, van het eerste leerjaar tot zijn universitaire diploma in de journalistiek en behaalde altijd goede cijfers. Maar 'de leerkrachten legden geen enkel enthousiasme aan de dag. Ze onderwezen Nederlands omdat het moest. Aan hun eerste 'eh' + zucht in het begin van de les hoorde je dat ze zelf geen zin hadden. De leerlingen evenmin. Mevrouw, mag ik van het 'Vlaams' vrijgesteld worden? Vincent heeft wel een vrijstelling, voor turnen.'

Na zijn studie probeerde de auteur het nog een beetje. Hij keek naar het journaal en de sportprogramma's op de toenmalige BRT: 'Die Vlaamse sportlui verstond ik hoegenaamd niet, ongeacht de discipline. Alleen met de Vlaamse skiërs had ik geen probleem: ik zag er nooit op tv.'

Behalve het falende onderwijs haalt Watrin andere motieven aan om zijn gebrekkige Nederlands te verantwoorden: dat de Vlaamse tv zelfs de eigen mensen soms moet ondertitelen (ze begrijpen elkaar niet eens, waarom zouden we zo'n idioom leren?). Dat hij in Binche nooit een Vlaming ontmoet: 'Chez nous, le Flamand, c'est comme Super Mario: c'est virtuel.' Zijn kennis van het Nederlands is dan ook louter passief: Plus passive que ça, c'est aveugle, sourd et muet. Grappig. En deprimerend.

De prille vijftiger Watrin is een perfecte vertegenwoordiger van zijn generatie. De generatie die het (tot voor het kort en nog) voor het zeggen had in Wallonië. De generatie waarop Vlaanderen zich baseert om te vinden dat 'die Walen geen enkele moeite doen om onze taal te leren'. De tijd van vóór de immersiescholen. De tijd dat een Waalse federale minister het niet nodig achtte Nederlands te kennen. De tijd dat een Waalse journaliste een Vlaamse excellentie onderbrak met de opmerking: 'Kunt u alles in het Frans herhalen, ik begrijp niets.'

Dit is nu anders, uiteraard. Of juist weer niet. Tot voor kort heerste er een evenwicht tussen het Nederlands en het Engels in het Waals middelbaar onderwijs. Elk 49 procent in het schooljaar 2008-2009, de overige twee procent voor het Duits. Maar sinds 2009-2010 (laatst beschikbare cijfers) zit het Engels in de lift: 52 voor Engels, 46 Nederlands, 2 Duits. De communautaire impasse zou de interesse voor het Nederlands temperen, zo luidt de officiële verklaring.

Maar volgens een studie van de universiteit van Namen blijven de Walen het Nederlands beschouwen als een lelijke, moeilijke, achterlijke (!) taal. Watrin voegt er 'barbaars' aan toe. Een taal waar je zo tegen aankijkt, leer je niet graag, zelfs in 2012. Watrin klinkt niet positief in zijn besluit: zijn zoon (die naar een 'betere middelbare school' gaat) vroeg onlangs:

- Papa, comment dit-on 'bilingue' en néerlandais?

- Ik weet het niet, antwoordde ik in het Nederlands

Waarop de zoon:

- Ca veut dire quoi 'Ik weet het niet'?
En met dat volk willen zovelen nog in dezelfde staat leven? Aan dat volk geven wij jaarlijks miljarden uit "solidariteit"?
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 13:36   #2
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
Nee, dat zeg ik niet, maar Christophe Deborsu (RTBF).

In DS vandaag:




En met dat volk willen zovelen nog in dezelfde staat leven? Aan dat volk geven wij jaarlijks miljarden uit "solidariteit"?
Och, weet u, voor een Franstalige is elke andere taal dan "le français" lelijk, moeilijk en achterlijk. Ze zijn nu eenmaal verschrikkelijk bevooroordeeld omtrent de bevalligheid, de status en het praktische nut van hun taal. Als het op de kwalificatie "lelijk" of "mooi" aankomt is het Frans nochtans niet het summum. Dat is het Italiaans daarentegen wel. Ik ben reeds vele jaren een trouwe opera-bezoeker en telkens wanneer ik de opvoering van een Franse opera bijwoon valt het mij op: er is geen taal die zich beter leent voor een muzikaal begeleide voordracht dan het Italiaans. Een aria in het Frans heeft erg veel gerekte "è", "ée" en "eu" geluiden die op een gegeven ogenblik als vrij onaangenaam kunnen overkomen.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 13:40   #3
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Ik hoor graag Nerderlands. Uit Nerderland.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 15:57   #4
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik hoor graag Nerderlands. Uit Nerderland.
Behoor je tot de familie van de "nerds"?
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 16:13   #5
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.897
Standaard

Veel mensen hier doen dat ook. Ik ben een uitzondering die het Nederlands respecteert en liefheeft hier.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 17:05   #6
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Veel mensen hier doen dat ook.
Zo is het.


Veel Vlamingen hebben een liefdeloze relatie met hun eigen taal. Een schaamverhouding.

Om te beginnen de beleidsmakers zelf...


Vlaamse radio > 90% Engelstalig
Vlaamse tv > 85 % Engelstalig

Een duidelijk signaal toch?



Als je geen liefde & respect hebt voor je eigen taal, eis dat dan ook van een ander niet.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 19 januari 2012 om 17:08.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 17:36   #7
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Veel mensen hier doen dat ook. Ik ben een uitzondering die het Nederlands respecteert en liefheeft hier.
'Zolang we elkaar maar verstaan', heet het veelgehoorde excuus om dat niet te moeten doen. Vandaag pas nog gehoord, trouwens.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 17:56   #8
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Zo is het.


Veel Vlamingen hebben een liefdeloze relatie met hun eigen taal. Een schaamverhouding.

Om te beginnen de beleidsmakers zelf...


Vlaamse radio > 90% Engelstalig
Vlaamse tv > 85 % Engelstalig

Een duidelijk signaal toch?

Als je geen liefde & respect hebt voor je eigen taal, eis dat dan ook van een ander niet.
Toch wel merkwaardig. De franstaligen zijn bij elke gelegenheid aan het zeveren dat "La Flandre veut se replier sur soi-même". Maar wij en Nederland doen dat helemaal niet. Wij krijgen geen appelflauwte bij het horen van een andere taal dan het Nederlands op onze TV-kanalen. Integendeel wij ondertitelen die Engelstalige producties terwijl de Francofonen die uitzendingen systematisch dubben. Een serieuze verschraling is dat! Wij staan tenminste open voor de rest van de wereld. Zij willen alleen maar "le français" horen. Een zeer trieste en enge mentaliteit.

Overigens het aantal Engelstalige producties op buitenlandse kanalen is eveneens zeer groot. Het is niet door het dubben dat het plots een eigen productie wordt. Sukkels zijn het! Ik voel mij in hoge mate geïrriteerd wanneer ik een Engelstalige, Duitstalige of Italiaanstalige productie zou moeten bekijken in een gedubde versie. Geef mij dan maar liever een ondertiteling.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 19 januari 2012 om 18:03.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 18:01   #9
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Behoor je tot de familie van de "nerds"?
Ja, de taalnerds.

Van mijn zes talen komt Nederlands op 5 in volgorde van voorkeur.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 18:23   #10
Den Vlaemschen Leeuw
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 december 2011
Berichten: 341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ja, de taalnerds.

Van mijn zes talen komt Nederlands op 5 in volgorde van voorkeur.
6 Talen kennen en geen werk vinden? niet willen zeker!

Laatst gewijzigd door Den Vlaemschen Leeuw : 19 januari 2012 om 18:23.
Den Vlaemschen Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 18:25   #11
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Veel mensen hier doen dat ook. Ik ben een uitzondering die het Nederlands respecteert en liefheeft hier.
Mee eens.

Ons Nederlands is een schone taal. Helaas, zijn niet alle Vlamingen van die mening.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 18:26   #12
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Bij de weg "een studie aan de unief van Namen". Iemand een link naar die studie of moeten we dit maar slikken?
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)

Laatst gewijzigd door suqar_7loe : 19 januari 2012 om 18:26.
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 18:56   #13
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
Nee, dat zeg ik niet, maar Christophe Deborsu (RTBF).

In DS vandaag:




En met dat volk willen zovelen nog in dezelfde staat leven? Aan dat volk geven wij jaarlijks miljarden uit "solidariteit"?
Waarom start je 3 keer hetzelfde topic ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 18:59   #14
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Waarom start je 3 keer hetzelfde topic ?
Doet hij dat?
Links?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 18:59   #15
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Vlaemschen Leeuw Bekijk bericht
6 Talen kennen en geen werk vinden? niet willen zeker!
Agus, an Ghaeilge agatsa freisin?
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 19:00   #16
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Vlaemschen Leeuw Bekijk bericht
6 Talen kennen en geen werk vinden? niet willen zeker!
Toen sprak ik er nog maar drie
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 19:01   #17
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ja, de taalnerds.

Van mijn zes talen komt Nederlands op 5 in volgorde van voorkeur.
Welke talen spreek je allemaal?
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 19:02   #18
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Doet hij dat?
Links?
Kijk in de lijst.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 19:02   #19
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Vlaemschen Leeuw Bekijk bericht
6 Talen kennen en geen werk vinden? niet willen zeker!
Toen sprak ik er nog maar drie

To λιοντάρι είναι ένα μεγάλο ηλίθιος
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2012, 19:03   #20
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Kijk in de lijst.
Welke lijst?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be