Europese superstaat

Lavox · 11 oktober 2011, 22:34

Wordt het geen tijd dat we kiezen voor de Verenigde Staten van Europa, zodat we met één stem kunnen spreken, nu zijn het Duitsland en Frankrijk die de plak zwaaien en de rest huppelt er maar wat achteraan?
Is dit een goede oplossing in tijden van crisis of juist niet?
Oosterse landen, Brazilië... worden economisch sterker terwijl Europa grote problemen kent, is het niet beter dat Europa volledig samen gaat werken, of is dit juist een slecht idee?

pajoske · 12 oktober 2011, 08:56

Een uitstekend idee, waar ik al tientallen jaren achter sta. ook zonder crisis zou dat zo zijn. Met de DEXIA-affaire is weer eens aangetoond dat kleine staatjes het gelach betalen.

eno2 · 12 oktober 2011, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een uitstekend idee, waar ik al tientallen jaren achter sta. ook zonder crisis zou dat zo zijn. Met de DEXIA-affaire is weer eens aangetoond dat kleine staatjes het gelach betalen.

En met Slovakije is weer eens aangetoond dat één Lilliputter heel Europa kan blokkeren.

poekieJ · 12 oktober 2011, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Wordt het geen tijd dat we kiezen voor de Verenigde Staten van Europa, zodat we met één stem kunnen spreken, nu zijn het Duitsland en Frankrijk die de plak zwaaien en de rest huppelt er maar wat achteraan?
Is dit een goede oplossing in tijden van crisis of juist niet?
Oosterse landen, Brazilië... worden economisch sterker terwijl Europa grote problemen kent, is het niet beter dat Europa volledig samen gaat werken, of is dit juist een slecht idee?

Een ziek idee vind ik dat. Ik wil met Europa niets te maken hebben.
De EU kan ontploffen van mijn part. Iedereen behoudt zijn soevereiniteit en mag spreken met de stem die hij of zij wilt.

roger verhiest · 12 oktober 2011, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Een ziek idee vind ik dat. Ik wil met Europa niets te maken hebben.
De EU kan ontploffen van mijn part. Iedereen behoudt zijn soevereiniteit en mag spreken met de stem die hij of zij wilt.

en vanzelfsprekend ook met de eigen wapens.

roger verhiest · 12 oktober 2011, 16:23

De economische integratie is begonnen met de 3 Beneluxlanden. Het stond reeds lang in de sterren dat deze integratie nooit het "eindpunt" zou kunnen zijn. Economische integratie vereist immers eveneens harmonisatie op sociaal, cultureel , ethisch enz.; gebied.

Het einde van de godsdienstoorlogen, het begin van de verlichting, de industriële revolutie
het waren allemaal zaken niet zozeer van nationale aard, maar wel van algemeen europese aard. Een beetje rondreizen in europa doet inzien dat overal de architectuur gelijklopend is, dat in alle nationale musea schiler- en beeldhouweerken ge zien zijn van nationale kunstenaars, die echter de "europese " strekkingen haarfijn volgen.

Onze cultuur is meer europees dan vlaams of antwerps...of belgisch

als europeanen hebben we geleden onder de meest verschrikkelijke oorlogen die de wereld kende, als europeanen weten we dat samen werken beter is dan tegen elkaar vechten. Als europeanen kennen we dezelfde problemen ivm de huidige globalizering en klimaat en het steeds groter worden van de sociale ongelijkheden.

Nationalisten maken ons wijs dat we die beter in de eigen parochie zouden oplossen.
Maar hoe kan dat ? Wij voeren ons voedsel in vanuit de ganse wereld en we verkoipen onze produkten in de ganse wereld , zonder samenwerking en de "goodwill" van de "anderen" zijn wij niets !

eno2 · 12 oktober 2011, 16:36

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Een ziek idee vind ik dat. Ik wil met Europa niets te maken hebben.

Ge gaat ver moeten emigreren.
Spreek eens woonruil af met een vluchteling

Citaat:

De EU kan ontploffen van mijn part. Iedereen behoudt zijn soevereiniteit en mag spreken met de stem die hij of zij wilt

Een tweede voorstander van de stads-staat uit de jaren 500 voor Christus

Derk de Tweede · 12 oktober 2011, 16:45

Een kunstmatige superstaat is gedoemd om vroeger of later uiteen te vallen.
Remember the USSR.

eno2 · 12 oktober 2011, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een kunstmatige superstaat is gedoemd om vroeger of later uiteen te vallen.
Remember the USSR.

Laat hem maar eerst coaguleren, daarna zien we wel hoe we het uiteenvallen tegengaan. USSR is een hatelijk voorbeeld: militair bijeengevochten, met brute dictatuur bijeengehouden.

Ander voorbeeld aub

Robinus V · 12 oktober 2011, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Is het niet beter dat Europa volledig samen gaat werken, of is dit juist een slecht idee?

Samenwerking is altijd een goed idee. Hoe meer individuen samenwerken en hoe hechter die samenwerking is, hoe meer de samenwerking oplevert.

Samenwerken met Europeanen tégen de rest van de wereld, als verdediging tegen internationale structuren, vind ik een slecht idee. Daarbij wordt de samenwerking binnen Europa hechter en efficiënter, maar het mutuele voordeel door samen te werken over de Europese grenzen heen wordt daarbij verkleind.

Een hechtere samenwerking tussen Europeanen als uitbreiding van de samenwerking wereldwijd, dat is wel een goed idee, maar die voordelige ontwikkeling is slechts een stap in de juiste richting.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En met Slovakije is weer eens aangetoond dat één Lilliputter heel Europa kan blokkeren.

In het huidige Europa vaak wel. Tijd om de Europese parlementen om te vormen dus, tot één parlement, rechtstreeks door de burgers verkozen.

Neoconservatief · 13 oktober 2011, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Laat hem maar eerst coaguleren, daarna zien we wel hoe we het uiteenvallen tegengaan. USSR is een hatelijk voorbeeld: militair bijeengevochten, met brute dictatuur bijeengehouden.

Ander voorbeeld aub

Perfect voorbeeld. Nederland en Frankrijk stemmen tegen grondwet. Grondwet komt er. Ierland stemt tegen, nieuw referendum tot het "JA" wordt, Euro??? Werd ons iets gevraagd???????

De USSR zou met de Stasipraktijken van het Europese Reich verbleken...

Neoconservatief · 13 oktober 2011, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

In het huidige Europa vaak wel. Tijd om de Europese parlementen om te vormen dus, tot één parlement, rechtstreeks door de burgers verkozen.

Hou u grootheidswaanzin svp voor uzelf. Nederlanders hebben niets gemeen met luie Grieken, dierenmishandelende Spanjolen en oerslechte wijn zuipende Portugezen. De Benelux is al gek genoeg.

poxers · 13 oktober 2011, 03:51

Moet de EU dan een superstaat worden, of een militaire macht gelijk de USSR, neen dat is niet nodig, wat wel niet verkeerd is dat er beter samen word gewerkt dat andere opkomende supermachten en al de bestaande supermachten ons niet volledig leegzuigen. inBev - Braziliaans, en die USA...General motors, mac donalds toestanden, Belawaerde park overnemen, coca cola, BRINKS, etc.. overal oorlog gaan voeren en steeds de navo ermee in sleuren

, wanneer gaan we eens ne liter olie krijgen van die yankees

Stoer voor zen vlag staan zeveren dat hij benieuwd is hoe de EU uit hun bankencrisis gaat komen, diene obama, hij zou beter voor zijn eigen deur eens vegen.

De USA is al lang achterhaald, EU moet meer zakens gaan doen met Rusland, deze is op zijn sokken bezig met terug een supermacht te komen, terwijl wij hier budgetten laten in de lucht vliegen om ons yankeevriendje obama te helpen, en diezelfde de EU leeg zuigt en overal slagvelden achterlaat zowel economisch als defensief zijn die Russen rustig bezig met evolueren, alleen China blijkt dat in te zien.

Zeno! · 13 oktober 2011, 11:46

Ik ben ook niet zo enthousiast over een Europese superstaat, maar je moet wel BLIND zijn om niet te zien dat ze er wél komt.

Alles wordt meer en meer geintegreerd op Europees niveau. Het merendeel van onze wetten komt uit Brussel (het Berlaymont-Brussel dan). Met het invoeren van de euro is men definitief vertrokken op de weg richting een federale EU. De eurocrisis bewijst mooi dat je geen munt kan beheren zonder een éénzelfde (monetair) beleid.

Toen de euro werd ingevoerd hoorde ik iemand op de BBC zeggen:

"You can have a country without a currency, but you can't have a currency without a country"

M.a.w. wil de euro overleven, dan moeten we van Europa één 'country' maken. Zo simpel is het.

We leven trouwens vandaag de facto al in een federaal Europa...

De Brabander · 13 oktober 2011, 11:50

Stop dan je Vlaams-nationale zever. Het leven is kiezen, Zeno.

Zeno! · 13 oktober 2011, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Stop dan je Vlaams-nationale zever. Het leven is kiezen, Zeno.

Waarom zou Vlaanderen geen deelstaat van een federaal Europa kunnen zijn, ipv Belgie? Volgens mij is de EU een veel grotere bedreiging voor Belgie dan "de flaminganten". Belgie wordt een nutteloos tussenniveau.

De Brabander · 13 oktober 2011, 13:35

Het verschil is tweeërlei: 1) Europa creëren, is groter en toleranter worden. Het Vlaams republiekje stichten is kleiner en intoleranter worden. 2) het Europese project staat haaks op het Vlaams-nationale. Europa is immers het meertalige België in het kwadraat.

Nestor Burma · 13 oktober 2011, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Wordt het geen tijd dat we kiezen voor de Verenigde Staten van Europa, zodat we met één stem kunnen spreken, nu zijn het Duitsland en Frankrijk die de plak zwaaien en de rest huppelt er maar wat achteraan?
Is dit een goede oplossing in tijden van crisis of juist niet?
Oosterse landen, Brazilië... worden economisch sterker terwijl Europa grote problemen kent, is het niet beter dat Europa volledig samen gaat werken, of is dit juist een slecht idee?

Waarom is groter altijd beter?

Zijn grote problemen beter dan kleine?

Zijn de grote sukkels van de Europese politiek beter dan de kleine sukkels van de vaderlandse politiek?

Is een grote muntzone met een grote centrale bank beter dan een kleine met dito bank?

Moeten de Europese landen in crisis, bij gebrek aan politieke instrumenten om een eigen herstelbeleid te voeren, hun 'problemen' (lees: hun werkloze jeugd) exporteren door emigratie?

Zijn Europese multinationals en schaalvergroting beter dan de kleine boeren, zelfstandigen en ondernemers uit de oude lidstaten?

Zijn lagere Europese lonen en sociale bescherming hét Europese antwoord op de globalisering en de BRIC-superstaten?

Zullen de superstaten ons de Paix perpétuelle brengen of opnieuw neokoloniale strooptochten en nóg vernietigender wereldoorlogen?

Welke van die superstaten heeft nog de schijn van een democratie?

Uw hele vraagstelling lijkt nergens naar. U kent niets van Europa of van de wereld. U weet niet wat de échte uitdagingen van Europa zijn en spreekt zelfs met geen woord over welk beleid er zou moeten worden gevoerd.

Uit één stem spreken zou volgens u de oplossing voor alle problemen zijn? Wel, schaf dan gewoon het parlement en de verkiezingen af en voer een dictatuur in.

pajoske · 13 oktober 2011, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Waarom is groter altijd beter?

Zijn grote problemen beter dan kleine?

Is die grote winkelketen beter dan je plaatselijke zelfstandige? Zeker niet. Maar als die winkelketen zich komt vestigen in de buurt van die kleine zelfstandige, dan is die toch beter af als hij zelf deel uitmaakt van een grote aankoopgroep.

Wat ik wil zeggen bedrijven en andere machtsblokken werken op wereldschaal. Daartegen delft een klein landje altijd het onderspit. Als je er anders over denkt moet je eens aan Kris Peeters vragen hoe het met opel afgelopen is.

Snerror · 13 oktober 2011, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Het verschil is tweeërlei: 1) Europa creëren, is groter en toleranter worden. Het Vlaams republiekje stichten is kleiner en intoleranter worden. 2) het Europese project staat haaks op het Vlaams-nationale. Europa is immers het meertalige België in het kwadraat.

Ik kan me niet voorstellen dat de Engelsen of de Duitsers faciliteiten gaan komen eisen in onze Europese superstaat.

11 oktober 2011, 22:34	#1
Lavox Gouverneur Geregistreerd: 16 januari 2011 Locatie: Molenbeersel Berichten: 1.419	Europese superstaat Wordt het geen tijd dat we kiezen voor de Verenigde Staten van Europa, zodat we met één stem kunnen spreken, nu zijn het Duitsland en Frankrijk die de plak zwaaien en de rest huppelt er maar wat achteraan? Is dit een goede oplossing in tijden van crisis of juist niet? Oosterse landen, Brazilië... worden economisch sterker terwijl Europa grote problemen kent, is het niet beter dat Europa volledig samen gaat werken, of is dit juist een slecht idee? __________________ Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.

12 oktober 2011, 16:23	#6
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	De economische integratie is begonnen met de 3 Beneluxlanden. Het stond reeds lang in de sterren dat deze integratie nooit het "eindpunt" zou kunnen zijn. Economische integratie vereist immers eveneens harmonisatie op sociaal, cultureel , ethisch enz.; gebied. Het einde van de godsdienstoorlogen, het begin van de verlichting, de industriële revolutie het waren allemaal zaken niet zozeer van nationale aard, maar wel van algemeen europese aard. Een beetje rondreizen in europa doet inzien dat overal de architectuur gelijklopend is, dat in alle nationale musea schiler- en beeldhouweerken ge zien zijn van nationale kunstenaars, die echter de "europese " strekkingen haarfijn volgen. Onze cultuur is meer europees dan vlaams of antwerps...of belgisch als europeanen hebben we geleden onder de meest verschrikkelijke oorlogen die de wereld kende, als europeanen weten we dat samen werken beter is dan tegen elkaar vechten. Als europeanen kennen we dezelfde problemen ivm de huidige globalizering en klimaat en het steeds groter worden van de sociale ongelijkheden. Nationalisten maken ons wijs dat we die beter in de eigen parochie zouden oplossen. Maar hoe kan dat ? Wij voeren ons voedsel in vanuit de ganse wereld en we verkoipen onze produkten in de ganse wereld , zonder samenwerking en de "goodwill" van de "anderen" zijn wij niets ! __________________ Tempo toleras sed vero aperas

12 oktober 2011, 16:45	#8
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Een kunstmatige superstaat is gedoemd om vroeger of later uiteen te vallen. Remember the USSR. Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 12 oktober 2011 om 16:45.

13 oktober 2011, 03:51	#13
poxers Lokaal Raadslid Geregistreerd: 26 juli 2011 Locatie: Belgie Berichten: 310	Moet de EU dan een superstaat worden, of een militaire macht gelijk de USSR, neen dat is niet nodig, wat wel niet verkeerd is dat er beter samen word gewerkt dat andere opkomende supermachten en al de bestaande supermachten ons niet volledig leegzuigen. inBev - Braziliaans, en die USA...General motors, mac donalds toestanden, Belawaerde park overnemen, coca cola, BRINKS, etc.. overal oorlog gaan voeren en steeds de navo ermee in sleuren , wanneer gaan we eens ne liter olie krijgen van die yankees Stoer voor zen vlag staan zeveren dat hij benieuwd is hoe de EU uit hun bankencrisis gaat komen, diene obama, hij zou beter voor zijn eigen deur eens vegen. De USA is al lang achterhaald, EU moet meer zakens gaan doen met Rusland, deze is op zijn sokken bezig met terug een supermacht te komen, terwijl wij hier budgetten laten in de lucht vliegen om ons yankeevriendje obama te helpen, en diezelfde de EU leeg zuigt en overal slagvelden achterlaat zowel economisch als defensief zijn die Russen rustig bezig met evolueren, alleen China blijkt dat in te zien. Laatst gewijzigd door poxers : 13 oktober 2011 om 03:58.

12 oktober 2011, 08:56	#2
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.865	Een uitstekend idee, waar ik al tientallen jaren achter sta. ook zonder crisis zou dat zo zijn. Met de DEXIA-affaire is weer eens aangetoond dat kleine staatjes het gelach betalen.

13 oktober 2011, 11:46	#14
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Ik ben ook niet zo enthousiast over een Europese superstaat, maar je moet wel BLIND zijn om niet te zien dat ze er wél komt. Alles wordt meer en meer geintegreerd op Europees niveau. Het merendeel van onze wetten komt uit Brussel (het Berlaymont-Brussel dan). Met het invoeren van de euro is men definitief vertrokken op de weg richting een federale EU. De eurocrisis bewijst mooi dat je geen munt kan beheren zonder een éénzelfde (monetair) beleid. Toen de euro werd ingevoerd hoorde ik iemand op de BBC zeggen: "You can have a country without a currency, but you can't have a currency without a country" M.a.w. wil de euro overleven, dan moeten we van Europa één 'country' maken. Zo simpel is het. We leven trouwens vandaag de facto al in een federaal Europa...

13 oktober 2011, 11:50	#15
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Stop dan je Vlaams-nationale zever. Het leven is kiezen, Zeno.

13 oktober 2011, 13:35	#17
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Het verschil is tweeërlei: 1) Europa creëren, is groter en toleranter worden. Het Vlaams republiekje stichten is kleiner en intoleranter worden. 2) het Europese project staat haaks op het Vlaams-nationale. Europa is immers het meertalige België in het kwadraat.