Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2012, 14:10   #1
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard Langdurig ziekteverzuim verontrustend omhoog

België botst op de grenzen van de citroenloopbaan die mensen op korte tijd uitperst.

Luc Dekeyser, directeur van het Kenniscentrum van SD Worx
Citaat:
Belgen hebben een notoir korte loopbaan: we stappen relatief laat op de arbeidsmarkt doordat we veel studeren, op zich niet slecht, maar stappen er ook gemiddeld vroeg uit - de gemiddelde uitstapleeftijd is nu bijna 55 jaar. De druk op de jaren dat we wel werken, is hoog.
Voka, dat SD Worx ontving als presentatie voor de cijfers heeft al een ambitieus model (het Deense flexicuriy) dat de citroenloopbaan moet tegengaan.
  • degressieve werkloosheidsuitkering
  • levenslang leren
  • soepeler arbeidsrecht (o.a. ontslagregeling)
  • actief arbeidsmarktbeleid(o.a. activering)


Ziekteverzuim heeft niets te maken met werkloosheid
Levenslang leren betekent nog langer op de schoolbanken zitten
Ontslag moet makkelijker gaan, dus meer stress voor werknemers
Arbeidsmarktbeleid heeft wederom niets met ziek zijn te maken

Kunnen ze bij VOKA eigenlijk begrijpend luisteren ?

bron: http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...77092-3136.art
__________________
I'm a barbie girl
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 14:14   #2
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
België botst op de grenzen van de citroenloopbaan die mensen op korte tijd uitperst.

Luc Dekeyser, directeur van het Kenniscentrum van SD Worx


Voka, dat SD Worx ontving als presentatie voor de cijfers heeft al een ambitieus model (het Deense flexicuriy) dat de citroenloopbaan moet tegengaan.
  • degressieve werkloosheidsuitkering
  • levenslang leren
  • soepeler arbeidsrecht (o.a. ontslagregeling)
  • actief arbeidsmarktbeleid(o.a. activering)


Ziekteverzuim heeft niets te maken met werkloosheid
Levenslang leren betekent nog langer op de schoolbanken zitten
Ontslag moet makkelijker gaan, dus meer stress voor werknemers
Arbeidsmarktbeleid heeft wederom niets met ziek zijn te maken

Kunnen ze bij VOKA eigenlijk begrijpend luisteren ?

bron: http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...77092-3136.art
Soepelere ontslagregels betekent ook dat men sneller geneigd is om iemand aan te werven (men geraakt er ook sneller vanaf mocht hij/zij niet presteren).
Levenslang leren is ook belangrijk voor oudere werknemers. De tijd staat niet stil.

Hoe moeilijker men ontslaan maakt, des te meer mensen in de werkloosheid BLIJVEN.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 14:35   #3
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Soepelere ontslagregels betekent ook dat men sneller geneigd is om iemand aan te werven (men geraakt er ook sneller vanaf mocht hij/zij niet presteren).
Hoe moeilijker men ontslaan maakt, des te meer mensen in de werkloosheid BLIJVEN.
Daar zit iets in.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 21:09   #4
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Daar zit iets in.
Het klinkt misschien asociaal, maar soepelere ontslagregels zorgen voor een veel mobielere jobmarkt.

Mensen hebben doorgaans weinig problemen met minder ontslagbescherming als ze snel nieuw werk kunnen vinden.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 21:22   #5
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het klinkt misschien asociaal, maar soepelere ontslagregels zorgen voor een veel mobielere jobmarkt.

Mensen hebben doorgaans weinig problemen met minder ontslagbescherming als ze snel nieuw werk kunnen vinden.
Het is ook helemaal niet zeker dat men vlugger zou ontslaan.
Niemand heeft er belang bij iemand met ervaring te vervangen door een nieuwkomer.
Wel zou men wellicht vlugger geneigd zijn iemand vast in dienst te nemen in plaats van met interim krachten te werken.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 22:20   #6
fantoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 maart 2012
Berichten: 644
Standaard

Dit artikel wordt opgefleurd met volgende foto:


Zware fysieke arbeid leidt tot hoger langdurig verzuim bij arbeiders. (foto HH)
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...77092-3136.art

Zou de fysieke arbeid nu dan veel zwaarder zijn dan vroeger?

Verder vermeldt men:
In Vlaanderen (van 1,6 naar 2,3 procent) iets minder dan in Wallonië (van 1,94 naar 2,93)
Maar dat iets minder is wel een kleine 30%!

Laatst gewijzigd door fantoom : 29 maart 2012 om 22:23.
fantoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 23:21   #7
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fantoom Bekijk bericht
Dit artikel wordt opgefleurd met volgende foto:


Zware fysieke arbeid leidt tot hoger langdurig verzuim bij arbeiders. (foto HH)
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...77092-3136.art

Zou de fysieke arbeid nu dan veel zwaarder zijn dan vroeger?

Verder vermeldt men:
In Vlaanderen (van 1,6 naar 2,3 procent) iets minder dan in Wallonië (van 1,94 naar 2,93)
Maar dat iets minder is wel een kleine 30%!
Waarschijnlijk niet, maar er zijn minder zotten die hun gezondheid kapot willen werken voor het baaske.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 10:09   #8
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fantoom Bekijk bericht
Zou de fysieke arbeid nu dan veel zwaarder zijn dan vroeger?
Ja
wat je pakweg 15j geleden met 5 man op 20 dagen deed moet vandaag met 4 gebeuren op een paar dagen minder.

Laatst gewijzigd door 1207 : 30 maart 2012 om 10:10.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 10:33   #9
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Het is ook helemaal niet zeker dat men vlugger zou ontslaan.
Niemand heeft er belang bij iemand met ervaring te vervangen door een nieuwkomer.
Wel zou men wellicht vlugger geneigd zijn iemand vast in dienst te nemen in plaats van met interim krachten te werken.
Inderdaad.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 17:12   #10
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het klinkt misschien asociaal, maar soepelere ontslagregels zorgen voor een veel mobielere jobmarkt.

Mensen hebben doorgaans weinig problemen met minder ontslagbescherming als ze snel nieuw werk kunnen vinden.
In tijden van crisis geeft gemakkelijker ontslaan niet de geruststellende boodschap dat je gemakkelijk terug aan werk geraakt.

Een ontslag-dreiging is altijd stresserend.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 17:15   #11
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fantoom Bekijk bericht
Dit artikel wordt opgefleurd met volgende foto:


Zware fysieke arbeid leidt tot hoger langdurig verzuim bij arbeiders. (foto HH)
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...77092-3136.art

Zou de fysieke arbeid nu dan veel zwaarder zijn dan vroeger?
Doe tenminste de moeite om het artikel te lezen.

Dekeyser wijst erop dat 2008 ook de start van de economische crisis was: 'De werkdruk is nog toegenomen, deels doordat vaak hetzelfde moet worden gepresteerd met minder mensen, de productiviteitseisen nemen zeker niet af en tegelijk bouwt de spanning op bij mensen die aan de slag konden blijven maar vrezen voor ontslag.'
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 17:31   #12
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
In tijden van crisis geeft gemakkelijker ontslaan niet de geruststellende boodschap dat je gemakkelijk terug aan werk geraakt.

Een ontslag-dreiging is altijd stresserend.
Tja door het wegwerken van die stress zorgen we er voor dat ouderen in de werkloosheid worden geduwd en gehouden, en dat jongeren moeilijk een job vinden.

Sociaal ?

Misschien moeten mensen maar eens hun niveau van stress aanpassen, ik vind dat best schappelijk als daardoor mensen beter en langer kunnen werken.

PS: In de VS is er geen ontslagbescherming. Maar je ziet er wel dat na de crisis enorm snel jobs bijkomen. Bij ons slabakt dat enorm.

Rara....

Laatst gewijzigd door Tavek : 30 maart 2012 om 17:31.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 17:46   #13
fantoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 maart 2012
Berichten: 644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Doe tenminste de moeite om het artikel te lezen.

Dekeyser wijst erop dat 2008 ook de start van de economische crisis was: 'De werkdruk is nog toegenomen, deels doordat vaak hetzelfde moet worden gepresteerd met minder mensen, de productiviteitseisen nemen zeker niet af en tegelijk bouwt de spanning op bij mensen die aan de slag konden blijven maar vrezen voor ontslag.'
Wat ben jij een vriendelijk mens...

Doe jij tenminste eens de moeite om de foto goed te bekijken:


Zware fysieke arbeid leidt tot hoger langdurig verzuim bij arbeiders. (foto HH)

Zou die 'klinkerlegger' het moeilijker hebben dan die van vroeger, toen die minstens 40 uur per week moesten werken?
fantoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 22:58   #14
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fantoom Bekijk bericht
Wat ben jij een vriendelijk mens...

Doe jij tenminste eens de moeite om de foto goed te bekijken:


Zware fysieke arbeid leidt tot hoger langdurig verzuim bij arbeiders. (foto HH)

Zou die 'klinkerlegger' het moeilijker hebben dan die van vroeger, toen die minstens 40 uur per week moesten werken?
De manier van werken is anders geworden heden ten dage.
Vroeger was het meer een kwestie van een uurloon en werden de werken in regie gedaan. Dat wil zeggen dat de gepresteerde werkuren aangerekent werden.
Heden en dat is nu zo voor zowel bedrijf, particulier als aanbestedende overheid vraagt men een prijs vooraf en rekent men vooral bij de overheid een boete aan voor dagen dat het werk langer dan gepland duurt.
Nu je moet eens meedenken.
1)Voor de aanbesteding te mogen meedoen moet men betalen. Ook als je het verliest.
2)Indien je het wint moet je nogmaals een waarborg storten dat kan schommelen. Dikwijls is dat 5% of meer van het totaal bedrag.
3)indien akkoord moet men voor financieren, dat wil zeggen dat de aannemer dus soms miljoenen moet vinden om alles vooraf op te starten.
4)de werken gaan in bijna alle gevallen naar de goedkoopste aanbieder.
Die rekent in kilo, m² en dergelijke meer. Uren worden meters en meters worden kilo's en m³; dan pas komt de arbeider aan de beurt met over het algemeen een loon rond het minimum en prestaties rond het maximum.
In elk ander scenario kan je geen aanbestedingen meer winnen en gaat je bedrijf op de fles.
In het andere geval draaien de bedrijven kostprijs=vraagprijs met "hopelijk" een zeer kleine winstmarge.
En die winstmarge kan er alleen nog maar komen als men "meer" m² doet dan gecalculeerd in het bestek.
Of men zo links en rechts wat "vergeet" te doen en dergelijke.

De arbeider ziet dat ook niet meer zitten. Hij mag dan wel officieel een domme kracht zijn, hij rekent toch nog altijd ook mee al is het dan in stilte.

En dan zetten die zich ziek.
Want uiteindelijk rekent de dokter ook per patient en hoe meer patienten hoe meer inkomen/omzet voor de dokters. Die zijn al evenmin kieskeurig als al de rest wat dat betreft.

Laatst gewijzigd door Mambo : 30 maart 2012 om 23:10.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2012, 07:26   #15
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
PS: In de VS is er geen ontslagbescherming. Maar je ziet er wel dat na de crisis enorm snel jobs bijkomen. Bij ons slabakt dat enorm.

Rara....

4 jaar na de crisis ligt de arbeidsmarkt in Amerika nog steeds op zijn gat.
Men heeft al duizenden miljarden geld in de economie gepompt en het haalt bijna geen zak uit. Bernanke zei deze week nog dat de arbeidsmarkt veel te zwak blijft. Men vraagt zich nu af of er nog een rondje QE3 komt.
En de werkloosheid in België ligt momenteel laag.


Wat rara ? Zwijg over zaken die je niet volgt.
__________________
I'm a barbie girl
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2012, 10:40   #16
fantoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 maart 2012
Berichten: 644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
4 jaar na de crisis ligt de arbeidsmarkt in Amerika nog steeds op zijn gat.
Men heeft al duizenden miljarden geld in de economie gepompt en het haalt bijna geen zak uit. Bernanke zei deze week nog dat de arbeidsmarkt veel te zwak blijft. Men vraagt zich nu af of er nog een rondje QE3 komt.
En de werkloosheid in België ligt momenteel laag.


Wat rara ? Zwijg over zaken die je niet volgt.
Nog een heel klein beetje geduld.
Als je voeling zou hebben met wat er momenteel gebeurt, zou je beter (moeten) weten.
fantoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2012, 14:06   #17
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
4 jaar na de crisis ligt de arbeidsmarkt in Amerika nog steeds op zijn gat.
Men heeft al duizenden miljarden geld in de economie gepompt en het haalt bijna geen zak uit. Bernanke zei deze week nog dat de arbeidsmarkt veel te zwak blijft. Men vraagt zich nu af of er nog een rondje QE3 komt.
En de werkloosheid in België ligt momenteel laag.


Wat rara ? Zwijg over zaken die je niet volgt.
De werkloosheid is in belgie structureel, in de VS cyclisch.

Komt gij terug als ge weet waar ge over praat.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2012, 14:12   #18
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Soepelere ontslagregels betekent ook dat men sneller geneigd is om iemand aan te werven (men geraakt er ook sneller vanaf mocht hij/zij niet presteren).
Levenslang leren is ook belangrijk voor oudere werknemers. De tijd staat niet stil.

Hoe moeilijker men ontslaan maakt, des te meer mensen in de werkloosheid BLIJVEN.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Daar zit iets in.
Uiteraard: elke keer men iemand ontslaat komt er een plaats vrij voor een werkloze

Of toch niet?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2012, 14:22   #19
fantoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 maart 2012
Berichten: 644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Uiteraard: elke keer men iemand ontslaat komt er een plaats vrij voor een werkloze

Of toch niet?
Ik denk dat je er niets hebt van begrepen

Laatst gewijzigd door fantoom : 31 maart 2012 om 14:24.
fantoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2012, 14:23   #20
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Ja
wat je pakweg 15j geleden met 5 man op 20 dagen deed moet vandaag met 4 gebeuren op een paar dagen minder.
Reken maar dat d�*t op ongeveer alle niveaus zo is. Enkel de hoogste en laagste niveaus ontsnappen er iets aan. Een foreman of een bediende kan je doen overwerken zonder compensatie, de chauffeur houdt zijn overuren bij en gaat er zonodig mee naar de vakbond. Een directeur neemt zijn compensatie zelf.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be