Hoe kunnen we de overvallen op juweliers stoppen ?

Derk de Tweede · 3 mei 2012, 18:06

In Brussel en in Den Haag en op meerdere plekken zijn juweliers beroofd en hebben daarbij het leven gelaten.
Cameratoezicht heeft slechts weinig effect, daders deinzen nergens voor terug.
Een juwelier die een dwarslaesie overhield en bepaalde groepen niet meer in zijn zaak wil zien kon rekenen op weinig bijval en zelfs geen schadevergpeding.
Moeten juweliers zich dan gaan bewapenen ?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-Brussel.dhtml

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...-in-belgie.xml

De juwelier is het zat.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5116/Filos...echt-zat.dhtml

Xenophon · 3 mei 2012, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

In Brussel en in Den Haag en op meerdere plekken zijn juweliers beroofd en hebben daarbij het leven gelaten.
Cameratoezicht heeft slechts weinig effect, daders deinzen nergens voor terug.
Een juwelier die een dwarslaesie overhield en bepaalde groepen niet meer in zijn zaak wil zien kon rekenen op weinig bijval en zelfs geen schadevergpeding.
Moeten juweliers zich dan gaan bewapenen ?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-Brussel.dhtml

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...-in-belgie.xml

De juwelier is het zat.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5116/Filos...echt-zat.dhtml

Zich bewapenen om zich beter te kunnen verdedigen, hoe komen ze er toch op hé?

AnarchoChristophe · 3 mei 2012, 18:38

Mensen terug hun recht op wapenbezit geven.
Want als seconden tellen, zijn de flikken maar een kwartier veraf.

Derk de Tweede · 3 mei 2012, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Mensen terug hun recht op wapenbezit geven.
Want als seconden tellen, zijn de flikken maar een kwartier veraf.

Het is het eerste waar je aan denkt: zelf het heft in eigen handen nemen.
Maar de maatschappij moet ook aan een andere oplossing denken.
Allen hoe ?

Eigenzinnig · 3 mei 2012, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het is het eerste waar je aan denkt: zelf het heft in eigen handen nemen.
Maar de maatschappij moet ook aan een andere oplossing denken.
Allen hoe ?

Gaan discrimineren..er is geen enkele andere oplossing..

Of paspoortscans aan de ingang (privacy totaal opheffen)

AnarchoChristophe · 3 mei 2012, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het is het eerste waar je aan denkt: zelf het heft in eigen handen nemen.
Maar de maatschappij moet ook aan een andere oplossing denken.
Allen hoe ?

Als het tot het punt van zelfverdediging komt, neem ik inderdaad het heft in eigen handen.
Ik ben klassiek libertariër / anarchist en houdt het non-agressie principe heilig. Maar ik ben geen pacifist. Bedreig je mij, dan draag je de gevolgen.

Een maatschappelijke oplossing is het milieu dat criminaliteit creëert oplossen. Hier zijn grote stappen voor nodig echter.

AnarchoChristophe · 3 mei 2012, 19:15

Mensen zijn een product van hun genen en omgeving (milieu). Met genen zit je vast, maar gelukkig zijn er in vergelijking weinig eigenschappen die puur genetisch zijn. En milieu kunnen we veranderen.

Verschillende criminaliteit kunnen we op verschillende manieren voorkomen. De grootste factor die we kunnen beïnvloeden is opleiding en opvoeding.

Karasi · 3 mei 2012, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Gaan discrimineren..er is geen enkele andere oplossing..

Of paspoortscans aan de ingang (privacy totaal opheffen)

Zo ga je een pak van je klanten verliezen.
Paspoortscan....een lachtertje voor juweeldieven (valse identiteitskaarten worden simpel gemaakt) Camerabewaking daar lachen de juweeldieven ook mee.
Enige oplossing is meer 'zichtbaar' blauw op straat en pitbulls.

Xenophon · 3 mei 2012, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Mensen zijn een product van hun genen en omgeving (milieu). Met genen zit je vast, maar gelukkig zijn er in vergelijking weinig eigenschappen die puur genetisch zijn. En milieu kunnen we veranderen.

Verschillende criminaliteit kunnen we op verschillende manieren voorkomen. De grootste factor die we kunnen beïnvloeden is opleiding en opvoeding.

Ik zie niet goed in hoe je dat wil bereiken, de ervaring leert ons dat het bijvoorbeeld niet de opleiding en of opvoeding is die dat de dief maakt, maar de gelegenheid.

Als de tweeduizend jaar durende uitbanning van het instinctieve en onbewuste gedrag door de RKK daar niets aan heeft kunnen veranderen - of alleszins maar ten dele, dan betwijfel ik of dat opleiding en opvoeding daar veel gaat toe bijdragen.

Bobke · 3 mei 2012, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het is het eerste waar je aan denkt: zelf het heft in eigen handen nemen.
Maar de maatschappij moet ook aan een andere oplossing denken.
Allen hoe ?

Wel die vraag is echt niet nieuw.
Aangezien het steeds erger wordt lost het stellen van de vraag blijkbaar niets op.
Geen wonder dat steeds meer mensen het heft in eigen handen nemen.

AnarchoChristophe · 3 mei 2012, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zie niet goed in hoe je dat wil bereiken, de ervaring leert ons dat het bijvoorbeeld niet de opleiding en of opvoeding is die dat de dief maakt, maar de gelegenheid.

Daar ben ik het mee oneens. Ik zeg niet dat er geen omstandigheden zijn onder dewelke ik niet zou stelen (zoals honger) maar als ik een fiets zie zonder slot (een gelegenheid) laat ik die mooi staan, omdat ik het vanwege mijn opvoeding en opleiding immoreel vindt om deze te stelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als de tweeduizend jaar durende uitbanning van het instinctieve en onbewuste gedrag door de RKK daar niets aan heeft kunnen veranderen - of alleszins maar ten dele, dan betwijfel ik of dat opleiding en opvoeding daar veel gaat toe bijdragen.

Hebzucht of een gebrek aan respect voor andere individuen is geen instinct of emotie maar een 'act of will' volgens mij.
De RKK hield ook ondertussen zelf een oneerlijk systeem, feodaliteit, in stand, dat ongelijkheid en armoede creëerde. Misdaad is nog altijd het sterkst gecorreleerd met armoede (enfin, 'mainstream' misdaad, je hebt ook nog bankieren e.d.). Criminaliteit met enkel strenger strafrecht aanpakken, zonder rekening te houden met de oorzaak, is zoals water hozen van je boot zonder dat iemand tracht het lek te dichten.

AnarchoChristophe · 3 mei 2012, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karasi

Zo ga je een pak van je klanten verliezen.
Paspoortscan....een lachtertje voor juweeldieven (valse identiteitskaarten worden simpel gemaakt) Camerabewaking daar lachen de juweeldieven ook mee.
Enige oplossing is meer 'zichtbaar' blauw op straat en pitbulls.

Met andere woorden, er een politiestaat van maken. Wat was dat gezegde ook al weer over vrijheid en veiligheid?

"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." Benjamin Franklin

Hou die blauwe idioten in uniform maar mooi thuis.

Karasi · 3 mei 2012, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Met andere woorden, er een politiestaat van maken. Wat was dat gezegde ook al weer over vrijheid en veiligheid?

"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." Benjamin Franklin

Hou die blauwe idioten in uniform maar mooi thuis.

Tja, vertel dat eens tegen al die juweliers die overvallen zijn geweest. Ik hou ook niet van de politie, maar hier gaat het om een afschrikkingsmiddel.
Een goede vriendin (verkoopster van antieke juwelen) van me zijn is een tijd geleden overdag overvallen geweest, de dieven gingen zéér agressief te werk en rara er was toen nergens blauw te zien.
Vergeet niet dat juweeldieven altijd eerst 'verkenners' op pad sturen.

AnarchoChristophe · 3 mei 2012, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karasi

Tja, vertel dat eens tegen al die juweliers die overvallen zijn geweest. Ik hou ook niet van de politie, maar hier gaat het om een afschrikkingsmiddel.
Een goede vriendin (verkoopster van antieke juwelen) van me zijn is een tijd geleden overdag overvallen geweest, de dieven gingen zéér agressief te werk en rara er was toen nergens blauw te zien.
Vergeet niet dat juweeldieven altijd eerst 'verkenners' op pad sturen.

Wat gaat politie doen? Tenzij je wilt dat het werkelijk blauw ziet van de flikken 24/7 gaat het niet veel uithalen.

Ik denk dat een holster rond de heup van een onverspelbare juwelier meer dieven afschrikt dan zo'n voorspelbare blauwe rakker met een bierpens die zijn wapen niet mag afvuren tenzij er op hem geschoten wordt (toch, dat laatste is maar goed ook). Het gaat hier ten slotte over Plod of agent Suikerbuik, niet Shaft of Sonny Crockett

Xenophon · 3 mei 2012, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Daar ben ik het mee oneens. Ik zeg niet dat er geen omstandigheden zijn onder dewelke ik niet zou stelen (zoals honger) maar als ik een fiets zie zonder slot (een gelegenheid) laat ik die mooi staan, omdat ik het vanwege mijn opvoeding en opleiding immoreel vindt om deze te stelen.

...

We zijn het er dan over eens dat opleiding en opvoeding de plaats ruimen voor noodzaak/reden?

Nietzsche · 3 mei 2012, 21:01

De juwelier een wapen/pistool/geweer geven is goed, maar hij of zij moet wel de ballen hebben om de trekker over te halen.

AnarchoChristophe · 3 mei 2012, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We zijn het er dan over eens dat opleiding en opvoeding de plaats ruimen voor noodzaak/reden?

Ja, maar niet alle diefstal gebeurt om noodzaak, en het als een kwestie van enkel gelegenheid beschouwen is te simplistisch.

Xenophon · 3 mei 2012, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ja, maar niet alle diefstal gebeurt om noodzaak, en het als een kwestie van enkel gelegenheid beschouwen is te simplistisch.

Nee, natuurlijk, het is nooit zo wit-zwart. Ik ken iemand die overtijd betrapt werd toen hij twee broeken probeerde stelen.

Nu, zijn ouders beroemen zich erop dat hij een goede opvoeding genoten heeft, hij kent dus de begrippen "goed" en "slecht." Maar niet alleen dat, hij heeft flink wat jaren opleiding gekregen ook. Hij werkt bij de spoorweg waar hij een degelijk loon ontvangt, dus van noodzaak kan geen sprake zijn.

Wat blijft er dan over? Onbewuste drang en gelegenheid volledig los van noodzaak.

Karasi · 3 mei 2012, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Wat gaat politie doen? Tenzij je wilt dat het werkelijk blauw ziet van de flikken 24/7 gaat het niet veel uithalen.

Ik denk dat een holster rond de heup van een onverspelbare juwelier meer dieven afschrikt dan zo'n voorspelbare blauwe rakker met een bierpens die zijn wapen niet mag afvuren tenzij er op hem geschoten wordt (toch, dat laatste is maar goed ook). Het gaat hier ten slotte over Plod of agent Suikerbuik, niet Shaft of Sonny Crockett

of gewoonweg een 'juwelenpas' invoeren

Maar bon, juweeldieven gaan enorm snel te werk, van een .38 of 9mm dat rond de heup van een verkoper hangt gaan die dieven niet lopen, ze zijn tenslotte op alles voorbereid.

Mambo · 3 mei 2012, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karasi

of gewoonweg een 'juwelenpas' invoeren

Maar bon, juweeldieven gaan enorm snel te werk, van een .38 of 9mm dat rond de heup van een verkoper hangt gaan die dieven niet lopen, ze zijn tenslotte op alles voorbereid.

Neen dat gaat niet helpen, integendeel.

Een sluisdeur dat helpt.
Een kogelvrij loket dat helpt.
Zulke zaken.

3 mei 2012, 18:06	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Hoe kunnen we de overvallen op juweliers stoppen ? In Brussel en in Den Haag en op meerdere plekken zijn juweliers beroofd en hebben daarbij het leven gelaten. Cameratoezicht heeft slechts weinig effect, daders deinzen nergens voor terug. Een juwelier die een dwarslaesie overhield en bepaalde groepen niet meer in zijn zaak wil zien kon rekenen op weinig bijval en zelfs geen schadevergpeding. Moeten juweliers zich dan gaan bewapenen ? http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-Brussel.dhtml http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...-in-belgie.xml De juwelier is het zat. http://www.trouw.nl/tr/nl/5116/Filos...echt-zat.dhtml

3 mei 2012, 18:38	#3
AnarchoChristophe Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2012 Berichten: 7.485	Mensen terug hun recht op wapenbezit geven. Want als seconden tellen, zijn de flikken maar een kwartier veraf. __________________ Wortelloze bomen vallen

3 mei 2012, 19:15	#7
AnarchoChristophe Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2012 Berichten: 7.485	Mensen zijn een product van hun genen en omgeving (milieu). Met genen zit je vast, maar gelukkig zijn er in vergelijking weinig eigenschappen die puur genetisch zijn. En milieu kunnen we veranderen. Verschillende criminaliteit kunnen we op verschillende manieren voorkomen. De grootste factor die we kunnen beïnvloeden is opleiding en opvoeding. __________________ Wortelloze bomen vallen

3 mei 2012, 21:01	#16
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.806	De juwelier een wapen/pistool/geweer geven is goed, maar hij of zij moet wel de ballen hebben om de trekker over te halen.