Dexia Frankrijk kan België nog miljarden kosten

Bokkenreyder · 5 juli 2012, 12:17

Nogmaals bedankt, traditio's.

http://www.standaard.be/artikel/deta...20704_00211398

Citaat:

Dexia Frankrijk kan België nog miljarden kosten

De toxische leningen die Dexia Frankrijk de Franse gemeenten aansmeerde, kunnen Dexia – en dus de Belgische belastingbetaler – mogelijk miljarden kosten.

Dexia Frankrijk zit op een belangrijk lijk dat tot nu toe grotendeels onttrokken werd aan het oog van de Belgische belastingbetaler. De reportage van de VRT in Saint-Cast-le-Guido lichtte gisteren een tipje van de sluier. De VRT sprak er met een lokale burgemeester die in 2006 een krediet had afgesloten met Dexia Frankrijk (Dexia Crédit Local) en toen een rente betaalde van 3,97 procent. Nu bedraagt de rente al 16 procent. De gemeente weigert nog de rente te betalen en is één van de dertig gemeenten die Dexia voor de rechter dagen voor oplichting.

Gevaarlijk

Dexia Frankrijk lokte jarenlang gemeenten met goedkope leningen maar die bleken aartsgevaarlijk omdat de rente afhankelijk werd gemaakt van wat met de wisselkoers van de Zwitserse frank, yen, dollar en euro gebeurde.

Door de financiële crisis pakt die wisselkoers anders uit en moeten Franse gemeenten soms ‘woekerrentes’ betalen. Het is onduidelijk welke (internationale) partijen de tegenpartij vormen van al die afgeleide producten en nu handenvol geld verdienen.

Voor de Belgische belastingbetaler dreigt in elk geval een catastrofe. Steeds meer Franse gemeenten weigeren de rente te betalen op de leningen. En België heeft vorig jaar erin toegestemd dat het 60,5 procent van de verliezen van Dexia op zich neemt, ook al zitten die verliezen nagenoeg exclusief in Frankrijk.

Eerder berichtte de Franse krant Libération al dat Dexia zo’n 5.000 Franse gemeenten dergelijke toxische kredieten had aangesmeerd. In totaal voor 25 miljard euro. Het is niet duidelijk of die nog allemaal uitstaan. Een doorlichting van de portefeuille van Dexia Frankrijk door een commissie van wijze mannen, bracht aan het licht dat meer dan 10 miljard euro aan kredieten ‘buiten de gangbare normen’ valt.

Doordat heel wat lokale besturen en ook ziekenhuizen in Frankrijk in ademnood raken, klinkt de roep in Frankrijk steeds luider om gewoonweg geen rente aan Dexia te betalen.

Gewond

‘We zijn een gewond dier’, gaf een goedgeplaatste Dexia-specialist aan. Verontrustend is dat die kenner zei ‘nog geen enkel goed rapport gezien te hebben dat in kaart bracht wat die toxische kredieten Dexia kunnen kosten’.

‘Als alles tegenzit, kan dat volgens mij tot 10 miljard euro oplopen.’

Anderen zeggen dat dit cijfer te hoog gegrepen is. Pierre Mariani, ceo van Dexia, zei eerder deze week in een commissie van de Franse Senaat dat tussen eind december en eind april het aantal wanbetalingen steeg van 30 miljoen euro tot 103 miljoen euro.

Dexia staat voor jarenlange juridische gevechten. Op heel veel sympathie zal het in Frankrijk niet moeten rekenen. Het zwaartepunt van de factuur komt bovendien automatisch in België terecht, ook al is die factuur het gevolg van Franse capriolen.

Meyrem Almaci van Groen wil alvast dat Dexia ook toegang krijgt tot het Europees noodfonds. Ze vindt ook dat er een jaarlijkse grondige doorlichting moet komen over de stand van zaken bij Dexia.

Bierke · 5 juli 2012, 12:31

dubbel

http://forum.politics.be/showthread.php?t=173250

Amon_Re · 5 juli 2012, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

dubbel

http://forum.politics.be/showthread.php?t=173250

Ja, maar deze is leesbaar.

De schoofzak · 5 juli 2012, 14:49

Maar neeeeeeeeeen !!

Wij gaan nog geld verdienen aan Dexia.
Althans volgens een vooraanstaand tsjeven-politicus met de naam Leterme.

.

graaf de bethune · 5 juli 2012, 14:54

Het wordt hoog tijd dat het belgische volk zich burgerlijke partij kan stellen tegen al deze politici die verantwoordelijk zijn voor het debacle die ons belastingbetalers miljarden en miljarden kosten. En als het volledig misloopt, wel dan zullen de vogels gaan vliegen zijn naar hun landgoederen in Toscane. Heb ooit Eyskens horen en zien zeggen op tv dat hij in een ander land had moeten aftreden als minister, nadat zijn departement een reisvergunning naar ons land had toegekend voor een terrorist uit het midden oosten (whalid khaled als ik het goed voor heb). En met een lach en een knipoog wist deze charlatan te melden dat hij in Belgie rustig kon aanblijven als minister. Dat kan tellen.

Xenophon · 5 juli 2012, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar neeeeeeeeeen !!

Wij gaan nog geld verdienen aan Dexia.
Althans volgens een vooraanstaand tsjeven-politicus met de naam Leterme.

.

Hij bedoelde wel de mensen van Arco.

Pericles · 5 juli 2012, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar neeeeeeeeeen !!

Wij gaan nog geld verdienen aan Dexia.
Althans volgens een vooraanstaand tsjeven-politicus met de naam Leterme.

.

De koers van het aandeel Dexia is wel met bijna 100 procent gestegen .

Bolleke Wol · 5 juli 2012, 23:29

Kijk, de Vlaming wil gewoon door de bankiers in de kont geneukt worden, dus dan gebeurt dat.

Zolang de buurman maar geen dag te lang dopt.

Robinus V · 6 juli 2012, 02:48

De fout zat bij het Franse gedeelte van Dexia, hoor ik menigeen hier vrolijk uitroepen. (Alsof de staatsgrenzen op zich relevant zouden zijn voor bedrijven en alsof 'een foutje' in het ene onderdeel van een bedrijf volledig los zou staan van de rest van een bedrijf.)

Maar waar er iets is misgelopen, geografisch bekeken, is ABSOLUUT NIET RELEVANT.

Wat relevant is, is de impact dat een falen van Dexia had op België en Frankrijk en hun respectievelijke inwoners. Geldt daarbij ook dat die voor Frankrijk groter zou zijn als voor België? Of was de impact op België misschien toch anderhalf keer groter dan op Frankrijk?

Hoeveel Franse en hoeveel Belgische spaarders had Dexia, bijvoorbeeld?

Robinus V · 6 juli 2012, 02:55

Verwachten dat Frankrijk meer betaalde dan België omdat er iets in Frankrijk misgelopen was, dat is als...

... verwachten dat wanneer bedrijf X 1000 Belgische werknemers in België en 10 Franse werknemers in Frankrijk heeft de belastingen op arbeid voor 90% of zo naar de Franse staat gaan wanneer de CEO (of iemand anders die de zaken organiseert) toevallig een Fransman is.

Of werkt dergelijke onzin maar in één richting? Is het wat ongefundeerd gebleit, zoals ik eigenlijk al heel de tijd dacht?

Robinus V · 6 juli 2012, 03:03

Algemeen gesteld:

Kan iemand me nu eens uitleggen waarom ik zou moeten opdraaien voor de kosten ter bescherming van de Belgische, Luxemburgse, Braziliaanse, ... burgers omdat ik toevallig net zoals iemand die serieus blunderde een Belg ben?

En als wij niet moeten opdraaien voor de privé-fouten van Belgen –in de privé, dus iets dat totaal niets met de Belgische staat te maken heeft– waarom geldt dat walgelijk nationalistisch principe dan wel voor de Fransen?

(Nu zal ik misschien te horen krijgen dat het voor Belgen ook moet gelden, totdat nog eens een Belg/Vlaming vele miljarden verspilt van burgers van een andere staat.)

subocaj · 6 juli 2012, 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar neeeeeeeeeen !!

Wij gaan nog geld verdienen aan Dexia.
Althans volgens een vooraanstaand tsjeven-politicus met de naam Leterme.

.

Dacht je dat het Fortis verhaal al afgelopen was?
De Belgen hebben nog geld over.

http://www.standaard.be/artikel/deta...20705_00212965

kelt · 6 juli 2012, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar neeeeeeeeeen !!

Wij gaan nog geld verdienen aan Dexia.
Althans volgens een vooraanstaand tsjeven-politicus met de naam Leterme.

.

De vorige garantieregeling van de Belgische Staat aan Dexia,ingesteld onder Leterme,is ongeveer twee maand geleden beeindigd.Door de jaarlijkse "verzekeringsbijdrage" die Dexia Holding diende te betalen aan de Belgische Staat is er effectief wat geld aan verdiend.De regering Di Rupo heeft die garantieregeling op min of meer dezelfde condities heringesteld hoewel de omstandigheden er niet op verbeterd zijn...

Het is dus niet helemaal eerlijk" Yves" nog iets te verwijten in dit kl*tedossier.

Wat de aanleiding van deze draad betreft.
Als Franse overheden weigeren om contracten,door hen ondertekend(met kleine lettertjes en al-),te volgen,dan hoeft de Belgische overheid dat ook niet te doen....

Blijkbaar is er in de markt een groeiende interesse in "Asset-management" van Dexia....Of anders gezegd,de kans is steeds groter dat de Holding inderdaad,zoals de bedoeling is,al zijn bank- en beleggingsactiviteiten zal verkocht krijgen en nog enkel zal over blijven met.......alles wat gerelateerd is aan leningen aan overheden....

De schoofzak · 6 juli 2012, 07:31

Legt dat allemaal maar uit aan de gewone simpele mensen die één arcopar-aandeel hadden ...

dat kieken zei letterlijk "we gaan daar nog geld aan verdienen, aan Dexia", en dat was het trieste hoogtepunt van politieke leugenachtigheid en oplichting van de bevolking.

Als één van de vele arcopar-aandelen-bezitters, brave huisvaders ... bla bla ..., nog stemt op de tsjeven, .... dan verdienen ze niet beter dan dat ze de centen van hun aandeel kwijt zijn.

.

kelt · 6 juli 2012, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Legt dat allemaal maar uit aan de gewone simpele mensen die één arcopar-aandeel hadden ...

dat kieken zei letterlijk "we gaan daar nog geld aan verdienen, aan Dexia", en dat was het trieste hoogtepunt van politieke leugenachtigheid en oplichting van de bevolking.

Als één van de vele arcopar-aandelen-bezitters, brave huisvaders ... bla bla ..., nog stemt op de tsjeven, .... dan verdienen ze niet beter dan dat ze de centen van hun aandeel kwijt zijn.

.

Het is niet omdat de mensen geen onderscheid kunnen maken tussen de aktiviteiten van een bedrijf en de onhandigheden van de aandeelhouders van dat bedrijf dat dat onderscheid niet bestaat.

Die arcopar-centen zijn al verloren,Europa zal eenvoudig niet toestaan dat die Arcopar-aandelen met staatsmiddelen terugbetaald worden....en terecht..als iedere aandeelhouder zo afkomt...
(en ja...ik zit er ook in

,voor meerdere duizenden euro's,een cadeau van mijn ouders van lang geleden is virtueel verdampt )
In de pers maakte men er verleden week al allusie op dat Belfius bank nu krampachtig aan het proberen is om de Christelijke werknemersbeweging,met zijn "ge-erfde" rechten in de bank,en zijn arcopar-zever,te kunnen dumpen.
Het is een blok aan het been geworden van een bank die zich uit het Dexia-debacle wil loswerken en "normaal" wil doen met de haar toegekende middelen.

DAT is wat ik zit te observeren,niet iemand die in Parijs zit.Met water dat reeds lang gepasseerd is drijf je geen watermolen aan....

subocaj · 6 juli 2012, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De vorige garantieregeling van de Belgische Staat aan Dexia,ingesteld onder Leterme,is ongeveer twee maand geleden beeindigd.Door de jaarlijkse "verzekeringsbijdrage" die Dexia Holding diende te betalen aan de Belgische Staat is er effectief wat geld aan verdiend.De regering Di Rupo heeft die garantieregeling op min of meer dezelfde condities heringesteld hoewel de omstandigheden er niet op verbeterd zijn...

Het is dus niet helemaal eerlijk" Yves" nog iets te verwijten in dit kl*tedossier.

Wat de aanleiding van deze draad betreft.
Als Franse overheden weigeren om contracten,door hen ondertekend(met kleine lettertjes en al-),te volgen,dan hoeft de Belgische overheid dat ook niet te doen....

Blijkbaar is er in de markt een groeiende interesse in "Asset-management" van Dexia....Of anders gezegd,de kans is steeds groter dat de Holding inderdaad,zoals de bedoeling is,al zijn bank- en beleggingsactiviteiten zal verkocht krijgen en nog enkel zal over blijven met.......alles wat gerelateerd is aan leningen aan overheden....

Ik weet niet of het je al opgevallen is, maar je mag enkel de belastingbetaler iets verwijten, omdat hij braaf blijft betalen.
De veroorzakers en leugenaars mag je zeker niets verwijten, die moet je integendeel nog belonen.
Loop toch door.

RASPOUTINE · 6 juli 2012, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Nogmaals bedankt, traditio's.

http://www.standaard.be/artikel/deta...20704_00211398

Link of niet?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=173250

RASPOUTINE · 6 juli 2012, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

dubbel

http://forum.politics.be/showthread.php?t=173250

Zeer juist...

Zefde onderwerp maar toch minder belangstelling ???
Quid Cordon sanitaire

Vlaanderen_onafhankelijk · 6 juli 2012, 10:07

En als je dan het interview met Beke in P-Magazine leest... De retoriek tegen De Wever, daar is Beke goed in, maar als het gaat over de verantwoordelijkheid van Leterme en Dehaene in het Dexia-debacle, dan draait en keert hij zich om zijn grote broers toch maar van de schandpaal weg te houden.

Hij slaagt er zelfs in hun werk te loven. Faut le faire.

De schoofzak · 6 juli 2012, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

...
DAT is wat ik zit te observeren,niet iemand die in Parijs zit.Met water dat reeds lang gepasseerd is drijf je geen watermolen aan....

Dat klopt.
En wat mij betreft: die waterige toestand van de tjsevenpartij is al lang voorbijgedreven.

En dat moet blijvend aangeklaagd worden, want er zijn nog altijd mensen die daarop willen stemmen.

.

5 juli 2012, 12:31	#2
Bierke Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2006 Berichten: 4.767	dubbel http://forum.politics.be/showthread.php?t=173250 __________________ ... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand

5 juli 2012, 14:49	#4
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Maar neeeeeeeeeen !! Wij gaan nog geld verdienen aan Dexia. Althans volgens een vooraanstaand tsjeven-politicus met de naam Leterme. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

6 juli 2012, 02:55	#10
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Verwachten dat Frankrijk meer betaalde dan België omdat er iets in Frankrijk misgelopen was, dat is als... ... verwachten dat wanneer bedrijf X 1000 Belgische werknemers in België en 10 Franse werknemers in Frankrijk heeft de belastingen op arbeid voor 90% of zo naar de Franse staat gaan wanneer de CEO (of iemand anders die de zaken organiseert) toevallig een Fransman is. Of werkt dergelijke onzin maar in één richting? Is het wat ongefundeerd gebleit, zoals ik eigenlijk al heel de tijd dacht? Laatst gewijzigd door Robinus V : 6 juli 2012 om 03:05.

6 juli 2012, 03:03	#11
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Algemeen gesteld: Kan iemand me nu eens uitleggen waarom ik zou moeten opdraaien voor de kosten ter bescherming van de Belgische, Luxemburgse, Braziliaanse, ... burgers omdat ik toevallig net zoals iemand die serieus blunderde een Belg ben? En als wij niet moeten opdraaien voor de privé-fouten van Belgen –in de privé, dus iets dat totaal niets met de Belgische staat te maken heeft– waarom geldt dat walgelijk nationalistisch principe dan wel voor de Fransen? (Nu zal ik misschien te horen krijgen dat het voor Belgen ook moet gelden, totdat nog eens een Belg/Vlaming vele miljarden verspilt van burgers van een andere staat.) Laatst gewijzigd door Robinus V : 6 juli 2012 om 03:05.

6 juli 2012, 07:31	#14
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Legt dat allemaal maar uit aan de gewone simpele mensen die één arcopar-aandeel hadden ... dat kieken zei letterlijk "we gaan daar nog geld aan verdienen, aan Dexia", en dat was het trieste hoogtepunt van politieke leugenachtigheid en oplichting van de bevolking. Als één van de vele arcopar-aandelen-bezitters, brave huisvaders ... bla bla ..., nog stemt op de tsjeven, .... dan verdienen ze niet beter dan dat ze de centen van hun aandeel kwijt zijn. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

5 juli 2012, 14:54	#5
graaf de bethune Gouverneur Geregistreerd: 13 juli 2011 Berichten: 1.303	Het wordt hoog tijd dat het belgische volk zich burgerlijke partij kan stellen tegen al deze politici die verantwoordelijk zijn voor het debacle die ons belastingbetalers miljarden en miljarden kosten. En als het volledig misloopt, wel dan zullen de vogels gaan vliegen zijn naar hun landgoederen in Toscane. Heb ooit Eyskens horen en zien zeggen op tv dat hij in een ander land had moeten aftreden als minister, nadat zijn departement een reisvergunning naar ons land had toegekend voor een terrorist uit het midden oosten (whalid khaled als ik het goed voor heb). En met een lach en een knipoog wist deze charlatan te melden dat hij in Belgie rustig kon aanblijven als minister. Dat kan tellen.

5 juli 2012, 23:29	#8
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Kijk, de Vlaming wil gewoon door de bankiers in de kont geneukt worden, dus dan gebeurt dat. Zolang de buurman maar geen dag te lang dopt.

6 juli 2012, 02:48	#9
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	De fout zat bij het Franse gedeelte van Dexia, hoor ik menigeen hier vrolijk uitroepen. (Alsof de staatsgrenzen op zich relevant zouden zijn voor bedrijven en alsof 'een foutje' in het ene onderdeel van een bedrijf volledig los zou staan van de rest van een bedrijf.) Maar waar er iets is misgelopen, geografisch bekeken, is ABSOLUUT NIET RELEVANT. Wat relevant is, is de impact dat een falen van Dexia had op België en Frankrijk en hun respectievelijke inwoners. Geldt daarbij ook dat die voor Frankrijk groter zou zijn als voor België? Of was de impact op België misschien toch anderhalf keer groter dan op Frankrijk? Hoeveel Franse en hoeveel Belgische spaarders had Dexia, bijvoorbeeld?

6 juli 2012, 10:07	#19
Vlaanderen_onafhankelijk Staatssecretaris Geregistreerd: 19 maart 2003 Locatie: Maaseik Berichten: 2.869	En als je dan het interview met Beke in P-Magazine leest... De retoriek tegen De Wever, daar is Beke goed in, maar als het gaat over de verantwoordelijkheid van Leterme en Dehaene in het Dexia-debacle, dan draait en keert hij zich om zijn grote broers toch maar van de schandpaal weg te houden. Hij slaagt er zelfs in hun werk te loven. Faut le faire.