Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 oktober 2008, 12:37   #1
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard Ronse wil taalfaciliteiten afschaffen

Citaat:
29.10.2008 10.14u - Het heeft bloed, zweet en tranen gekost maar eindelijk is het zover: het gemeentebestuur van Ronse dringt er bij Yves Leterme en Kris Peeters op aan om de faciliteiten af te schaffen. Die faciliteiten zijn, zo blijkt, een magneet voor laaggeschoolde Franstaligen en allochtonen uit Brussel en Wallonië. En er zijn nog goede argumenten: wie in Ronse een sociale woning zoekt, moet geen Nederlands kennen, terwijl dat in de rest van Vlaanderen wel het geval is. En alle officiële papieren en borden moeten tweetalig zijn, wat zorgt voor een fikse meerkost. Iedereen beseft dat het zo niet verder kan en dat de beruchte faciliteiten politieke stommiteiten zijn.

Het was dan ook een historisch moment, maandagavond. 45 jaar na de invoering van de faciliteiten (1963) keurde een grote meerderheid in de gemeenteraad een motie goed waarin opgeroepen wordt om de faciliteiten in Ronse af te schaffen. De motie kwam er trouwens onder druk van het Vlaams Belang dat eerder zelf al een motie had ingediend. De CD&V van Ronse schreef onlangs een brief aan Yves Leterme met een beleefd verzoek om komaf te maken met de faciliteiten en kon zich dus geen gezichtsverlies veroorloven. Ze legden een eigen tekst voor, die nauwelijks verschilde van de Vlaams Belang-motie, waarop het Vlaams Belang zijn motie introk om een goedkeuring mogelijk te maken. Die kwam er dan ook met een wisselmeerderheid van CD&V, Vlaams Belang en VLD. Ook dat is historisch.

De belgicistische GB-IC-fractie (Gemeentebelangen – Intérêts Communaux) stemde tegen. De SP.A onthield zich. “Uit plat electoraal opportunisme”, zegt Dr. Erik Tack, Vlaams volksvertegenwoordiger en Vlaams Belang-fractieleider in Ronse. “Ze willen hun allochtone en vaak Franstalige kiezers niet tegen de borst stoten, en dus mogen de faciliteiten blijven.” Maar de tegenstanders beten in het zand.

Eric Tack beseft dat de afschaffing van de faciliteiten in Ronse daarmee nog geen feit is, maar is toch bijzonder blij dat de eerste stap is gezet. “Een historische stap, waarbij de Vlaamse partijen in het belang van Ronse en het algemeen Vlaams belang de handen in elkaar hebben geslagen”. Een voorbeeld dat navolging verdient.
http://www.vlaamsbelang.org/0/5175

Een opvallend initiatief, met toch enkele vraagtekens erbij. Aangezien de faciliteiten grondwettelijk gebetonneerd zijn, hoe gaat men die zomaar afschaffen? Gaat men een meerderheid vinden om de faciliteiten afgeschaft te krijgen? En last but not least: gaan de Franstaligen geen zodanig hoge tegeneisen stellen (bv. uitbreiding Brussel tegenover afschaffing faciliteiten Ronse) dat het sop uiteindelijk zelfs de kool niet waard zal blijken?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 12:41   #2
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

dat is waar ik es een ingewikkelde vrouw zag aan het stuur van een jaguar
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 12:43   #3
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FDM Bekijk bericht
dat is waar ik es een ingewikkelde vrouw zag aan het stuur van een jaguar
Van harte bedankt voor je antwoord op mijn vragen.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 12:47   #4
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

een belgische gebetonneerde grondwet kan je nog altij in zee dumpen

in de Vlaamse grondwet zal het gene waar zijn
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 12:50   #5
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FDM Bekijk bericht
een belgische gebetonneerde grondwet kan je nog altij in zee dumpen

in de Vlaamse grondwet zal het gene waar zijn
Wat er in een Vlaamse grondwet zal staan, is in deze zaak irrelevant. Men vraagt om de faciliteiten NU af te schaffen, in een Belgische context.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 18:14   #6
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Typisch van de SP.a om zich te onhouden. Hebben die gasten de laatste jaren ergens een concreet standpunt ingenomen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 18:57   #7
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Hadden we zo geen zeikerds zoals het SP.a in onze rangen dan konden we gewoon doodleuk overal alle taalfaciliteiten afschaffen. We zijn met 6 miljoen en zijn 178 jaar aan een stuk genaaid geweest, ´t wordt tijd dat we ook eens de zaakjes regelen naar ons believen.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 19:18   #8
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

De Heren in Brussel met voor zich het witte blad dat moet leiden tot ... het kapituleren van de Vlamingen, vinden hoogstwaarschijnlijk de situatie in Ronse nog geen komme waard in de akkoorden die ze hopen te bereiken in het jaar 2109.

Behalve als de Vlamingen graag zouden hebben dat die fasiliteiten aldaar afgeschaft zouden worden.
Dan gaan de frankofwieten wakker worden.
En tegeneisen stellen waar gij van zult duizelen.

Ik ben voorstander om de fasiliteiten in een zelfstandig Vlaanderen (èn in zelfstandig Wallonië) te behouden, maar wel in een verbeterde versie, zodat ze beter voldoen aan de oorspronkelijke bedoeling: de integratie.
Fasiliteiten voor nieuwkomers gedurende 5 jaar en dan finito.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 20:14   #9
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

steek die burgemeester ook maar in het cordon bastille
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 20:24   #10
Doedelzak
Banneling
 
 
Doedelzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2008
Berichten: 919
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt Bekijk bericht
Hadden we zo geen zeikerds zoals het SP.a in onze rangen dan konden we gewoon doodleuk overal alle taalfaciliteiten afschaffen. We zijn met 6 miljoen en zijn 178 jaar aan een stuk genaaid geweest, ´t wordt tijd dat we ook eens de zaakjes regelen naar ons believen.
Het staat u altijd vrij in het buitenland te gaan leven, maar weet dat ze daar ook wetten hebben.
Doedelzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 20:57   #11
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak Bekijk bericht
Het staat u altijd vrij in het buitenland te gaan leven, maar weet dat ze daar ook wetten hebben.
De slogan "Walen buiten" was bedoeld om de univ van Leuven Vlaams en uitsluitend Vlaams te maken.

Jouw iets voorzichtiger geformuleerde kreet "flaminganten buiten" is bedoeld om ....???
Vindt u in het algemeen dat mensen met een andere politieke overtuiging dan de jouwe, het moeten aftrappen?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 22:10   #12
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard Uitdoofscenario voor taalfaciliteiten

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Een opvallend initiatief, met toch enkele vraagtekens erbij. Aangezien de faciliteiten grondwettelijk gebetonneerd zijn, hoe gaat men die zomaar afschaffen?
Een mogelijkheid zou zijn om ze 'de facto' af te schaffen door ze niet meer toe te passen zoals de Waalse gemeenten en de Franse Gemeenschap met taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen in Waalse gemeenten doen. De wet voorziet geen straffen voor het niet toepassen van de taalfaciliteiten. De Franse Gemeenschap weigert Nederlandstalig onderwijs te organiseren of/en te subsidiëren in de Waalse gemeenten met taalfaciliteiten (terwijl de Vlaamse Gemeenschap wel Franstalig onderwijs subsidieert in haar taalfaciliteitengemeenten). Een ander voorbeeld : de website van de Waalse gemeente met taalfaciliteiten Flobecq - Vloesberg (waar notabene Rudy Demotte titelvoerend burgemeester van is) is eentalig Frans. Dus de Vlaamse gemeenten en de Vlaamse overheid zouden dus gewoon het voorbeeld van de franstalige/Waalse politici kunnen volgen. Verder is het Nederlands slechts een keuzevak in het Waals onderwijs terwijl het Frans verplicht 2de taal is in Vlaanderen. Daar ook zouden we ons kunnen inspireren aan het Waalse voorbeeld.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Gaat men een meerderheid vinden om de faciliteiten afgeschaft te krijgen? En last but not least: gaan de Franstaligen geen zodanig hoge tegeneisen stellen (bv. uitbreiding Brussel tegenover afschaffing faciliteiten Ronse) dat het sop uiteindelijk zelfs de kool niet waard zal blijken?
Bof. Niet om ongerust over te zijn. De Nederlandstaligen staan hier in een sterke positie:
1) De Franstaligen passen zelf de taalfaciliteiten niet toe.
2) Er zijn geen sancties voorzien in de wet voor het niet toepassen van de taalfaciliteiten waardoor je ze dus gemakkelijk 'de facto' kunt afschaffen
3) Het wettelijk afschaffen van de taalfaciliteiten in Vlaanderen kan je inruilen voor het wettelijk afschaffen van de taalfaciliteiten in Wallonië

Nu persoonlijk ben ik niet voor het direct volledig afschaffen van de taalfaciliteiten maar eerder om ze te laten uitdoven. Dit kan je doen door de taalfaciliteiten in stand te houden voor de huidige bewoners maar ze niet meer toe te kennen aan nieuwkomers. Dan lost het probleem zichzelf op met de tijd zonder grote strubbelingen.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2008, 23:43   #13
The Joker
Vreemdeling
 
The Joker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 oktober 2008
Berichten: 92
Standaard

Ronse, dat boerengat. Ik zou net faciliteiten uitbreiden. Waarom heeft een stad als Geraardsbergen er geen? Triestige zaak.
The Joker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 11:12   #14
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt Bekijk bericht
Hadden we zo geen zeikerds zoals het SP.a in onze rangen dan konden we gewoon doodleuk overal alle taalfaciliteiten afschaffen. We zijn met 6 miljoen en zijn 178 jaar aan een stuk genaaid geweest, ´t wordt tijd dat we ook eens de zaakjes regelen naar ons believen.
om de faciliteiten af te schaffen, heb je ook het akkoord nodig van de Franstaligen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 16:05   #15
N-VA
Parlementsvoorzitter
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 2.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Een mogelijkheid zou zijn om ze 'de facto' af te schaffen door ze niet meer toe te passen zoals de Waalse gemeenten en de Franse Gemeenschap met taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen in Waalse gemeenten doen. De wet voorziet geen straffen voor het niet toepassen van de taalfaciliteiten.
Hopelijk lezen de gemeenteraadsleden van Ronse dit want het is DE oplossing voor hun probleem.
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 22:58   #16
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak Bekijk bericht
Het staat u altijd vrij in het buitenland te gaan leven, maar weet dat ze daar ook wetten hebben.
Waarom gaat u niet? Samen met de koninklijke bloedzuigers. Dat zou nu eens mooi werk zijn.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 22:59   #17
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
om de faciliteiten af te schaffen, heb je ook het akkoord nodig van de Franstaligen.
De Vlamingen mogen ook eens hun botten vegen aan afspraakjes na 178 jaar België.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2008, 15:08   #18
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Joker Bekijk bericht
Ronse, dat boerengat. Ik zou net faciliteiten uitbreiden. Waarom heeft een stad als Geraardsbergen er geen? Triestige zaak.
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 01:05   #19
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Een opvallend initiatief, met toch enkele vraagtekens erbij. Aangezien de faciliteiten grondwettelijk gebetonneerd zijn, hoe gaat men die zomaar afschaffen? Gaat men een meerderheid vinden om de faciliteiten afgeschaft te krijgen? En last but not least: gaan de Franstaligen geen zodanig hoge tegeneisen stellen (bv. uitbreiding Brussel tegenover afschaffing faciliteiten Ronse) dat het sop uiteindelijk zelfs de kool niet waard zal blijken?
Zoals anderen hier al zeggen: Gewoon stoppen met ze toe te passen, die faciliteiten. De Franstaligen passen ze ook niet toe. En verder: Voor elke laaggeschoolde Franstalige een gratis cursus Nederlands en opleiding via de VDAB.

Natuurlijk zou een het ideaal gewoon een 'zachte' afschaffing zijn: een uitdoofbeleid, zoals Hendrik de Stoute hier voorstelt, maar daar is een politiek akkoord voor nodig en daar willen de Franstaligen niet van weten.

Al kan een tussenoplossing óók natuurlijk: De Vlaamse regering zou het gemeentebestuur van Ronse informeel kunnen laten weten geen actie te ondernemen tegen het niet meer toepassen van de faciliteiten. Als de Franstaligen het onderwerp daarop op de federale agenda plaatsen, zou Vlaanderen de Franstaligen voor de keus kunnen stellen: Een correcte toepassing van de faciliteiten OVERAL, dus zowel in Wallonië als in Vlaanderen, of een effectieve afschaffing langs beide kanten van de taalgrens, eventueel verzacht met een uitdoofbeleid voor de huidige generatie Franstalige Ronsenaars.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 07:05   #20
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Natuurlijk zou een het ideaal gewoon een 'zachte' afschaffing zijn: een uitdoofbeleid, zoals Hendrik de Stoute hier voorstelt, maar daar is een politiek akkoord voor nodig en daar willen de Franstaligen niet van weten.
In den beginne waren ze dat ook, politiek akkoord inbegrepen. De Vlaamse politiekers kregen zelfs toen al te horen dat ze zich een poot hadden laten uitvijzen want terwijl de Franstaligen hun tegeneisen onmiddellijk verwezenlijkt wilden hebben en ook kregen, werd botweg geweigerd op die uitdoving een datum te plakken. Dezelfde taktiek die nu al die tijd de regering platlegt: eisen van onmiddellijke vervulling van Franstalige wensen tegenover alleen maar beloften tot intenties voor de Vlamingen. Dat is wat in Brussel "evenwichtige onderhandelingen" genoemd wordt.

In een latere grondwetswijziging werden de faciliteiten vastgebetonneerd als pasmunt voor verdere regionalisering en was er dus geen sprake meer van uitdoven. Ook hier weer dezelfde taktiek: voor zelfs maar een schijntje van de door Vlaanderen gevraagde staatshervorming wordt herfederalisering en terugschroeven van de gewestgrenzen geëist. Er is niks nieuws onder de zon.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

Laatst gewijzigd door Leo : 9 november 2008 om 07:07.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be