![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.330
|
![]() Hoe rechtvaardig is het om iemand onder dwang een hersenmedicijn toe te dienen terwijl er geen bewijs is dat er iets met de hersenen mankeert? En wat zijn de logische implicaties voor de samenleving wanneer je een dergelijke praktijk laat gebeuren?
De schutter in Aurora stond onder psychiatrische behandeling, de schutter in Alphen aan den Rijn was kort voor het misdrijf onder dwang opgenomen in de psychiatrie, Kim de Gelder werd bedreigd met psychiatrische dwangopname en werd gezien door 4 psychiaters en TBS'ers gaan opmerkelijk vaak in de fout na hun 'genezing' met zeer ernstige gevolgen. Een causaal verband tussen psychiatrische behandeling en de escalatie van ernstige geweldsmisdrijven in de samenleving is op basis van deze gegevens niet vast te stellen maar het rechtvaardigt m.i. wel een openlijke discussie waarin meer diepgaand over de implicaties van de aantoonbaar contentieuze behandelpraktijk wordt nagedacht. Antidepressiva leidt tot 'moord' en extreme geweldsmisdrijven, alarmeerden twee hoogleraren twee jaar geleden in NRC Handelsblad: http://vorige.nrc.nl/opinie/article2...iden_tot_moord http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuw...jwerking.dhtml Reden genoeg om eens goed te kijken naar wat er gebeurt wanneer je iemand als Tristan van der Vlis in een isoleercel opsluit, met antipsychotica platspuit en weer laat gaan met een potje antidepressiva als hij 'meewerkt' als zou het zijn op papier 'klinisch gestabiliseerd', want binnen mijn perceptie van de logische gevolgen komen dan juist degene die kwaad in de zin zouden kunnen hebben het snelst weer vrij omdat degene die zich verzetten tegen de behandeling dat waarschijnlijk doen omdat ze van mening zijn dat ze ter goeder trouw zijn en daarom de 'inhumane' behandeling met isoleercel en platspuiten niet verdienen. Een recent kunstproject van de Zweedse kunstenares Anna Odell heeft als doel om de situatie in de psychiatrie te illustreren en hierover een publieke discussie op gang te brengen. Het is erg interessant. ![]() Een Zweedse studente kunst die een psychose in scene heeft gezet en deed alsof ze zelfmoord wilde plegen op een brug in Stockholm, heeft de ondeugdelijke grondslag van psychiatrische diagnostiek en behandeling aangetoond. Ze werd, terwijl ze in werkelijkheid niets mankeerde, onder dwang een medicijn tegen een hersenziekte toegediend en met riemen vastgebonden aan een bed. De zelfmoordact maakte deel uit van het eindwerk van de studente, maar breekt haar nu zuur op omdat de psychiatrische inrichting probeert om haar te laten vervolgen voor het misbruiken van de psychiatrie. Anna Odell (35) riskeert een boete, maar ze kan ook twee jaar gevangenisstraf krijgen voor het incident dat deel uitmaakte van haar eindwerk aan de universiteit. Volgens sommigen was het een legaal kunstproject, terwijl anderen van oordeel zijn dat Odell de middelen van de psychiatrische gezondheidszorg misbruikt heeft. Odell filmde haar actie op een brug in Stockholm. Ze was zo overtuigend dat de politie onmiddellijk ter plaatse kwam en haar naar een psychiatrisch inrichting overbracht. Daar werd ze onder dwang opgenomen, platgespoten met antipsychotica en met riemen vastgebonden aan een bed. De studente gebruikte ook haar ziekenhuisdossier en andere documenten als deel van haar kunstproject. Odell verzette zich tegen de politieagenten en verpleegkundigen, die haar daarop dwangmedicatie toedienden en vastbonden. ![]() Volgens Odell was haar act nodig om aan te tonen hoe het er werkelijk aan toe gaat in de psychiatrie. Citaat:
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF24082009_059
__________________
Ex-CEO van Google betrapt op het verdedigen van AI t.a.v. de mensheid. Eric Schmidt: "The real dangers of AI, which are cyber and biological attacks, will come in three to five years when AI acquires free will." Een AI kan geen biologische aanval uitvoeren... https://mh17waarheid.nl/google/ (Google's Corruptie voor AI Leven) Laatst gewijzigd door ArjanD : 5 augustus 2012 om 06:52. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() De kosten claimen voor de hulpdiensten die haar kwamen redden, dat lijkt me billijk.
Daar 'vroeg' ze om wegens haar actie. Of ze wist in elk geval dat er hulpdiensten gingen ter hulp snellen. Blijft nog de vraag of iemand die zich écht wil van kant maken, verlangt dat ze hem redden. De gedwongen medicatie en gedwongen verblijf in de inrichting daarentegen, daarvoor denk ik niet dat ze zal moeten opdraaien. Heel interessante kwestie.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Is dat nog wel kunst?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Het paradigma van de actuele kusnt is verzot op die vraag. Alleen al doordat je je dat afvraagt zal die actie van die studente binnen dit paradigma meer aanzien krijgen, en als grotere kunst beschouwd worden. Deze logica is een gevolg van een kunstwereld die tegenwoordig meer geïntereseerd in zichzelf en haar controle en macht over het kunstgebeuren dan in kunst zelf.
Kunst wordt gereduceerd tot een vorm van kunstfilosofie waarover de kunstwereld rechter speelt zonder de noodzaak tot een verantwoording die verder gaat dan het individueel subjectief oordeel van zogezegde experten (die gedoemd lijken tot het achternahollen van voorbijgestreefde modes). Het is een waarlijk beperkte opvatting van kunst die de mens aanzet om acties te ondernemen om aandacht te trekken en de controverse op te zoeken om alzo de actuele mode in de kunst achterna te lopen. Kunst lijkt wel verworden tot entertainement, en de tegenwoordig belangrijk geachte 'kunstenaar' heeft iets weg van een marketingguru die de aandacht vooral op zichzelf dient te vestigen. Hierbij is niets gezegd over de waarde de actie die deze jonge vrouw ondernam. De belangrijkere vraag lijkt me hier te gaan over de psychiatrie en niet over de categorisering van de daad als een vorm kunst of niet. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 5 augustus 2012 om 11:24. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
![]() Alle kunst is nutteloos. Dit geval toont enkel dat psychiatrie in de fout kan gaan.
Is het nut van de kunst dat het mensen aan het denken zet ? Is politieke propaganda derhalve kunst ?
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Het lijkt me
1 een provocatie 2 een faits-divers |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.946
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Is het leven ook nutteloos? Waarom eventueel het ene wel en het andere niet?
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.330
|
![]() Citaat:
Citaat:
Meer informatie over het kunstproject vindt u overigens op het volgende adres: http://www.konstfack2009.se/bachelor/bafa/anna-odell/
__________________
Ex-CEO van Google betrapt op het verdedigen van AI t.a.v. de mensheid. Eric Schmidt: "The real dangers of AI, which are cyber and biological attacks, will come in three to five years when AI acquires free will." Een AI kan geen biologische aanval uitvoeren... https://mh17waarheid.nl/google/ (Google's Corruptie voor AI Leven) Laatst gewijzigd door ArjanD : 5 augustus 2012 om 16:04. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
De psychiatrie en de idee van normaliteit zijn niet ontdaan van morele oordelen. Breivik is ook een interesant voorbeeld in dat opzicht. Vroeger zou men iemand die tegen slavernij opkwam gerust als een psychopaat hebben kunnen bestempelen. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 5 augustus 2012 om 17:09. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Minister
Geregistreerd: 15 april 2012
Locatie: moeras
Berichten: 3.357
|
![]() Citaat:
Derhalve mag Roger Verhiest dus blijven leven, of verdwijnen...Maakt niets uit. Is Roger Verhiest nu ook kunst ?
__________________
Nee, er is geen geld in Europa... http://www.challenges.fr/classements/fortune/http://www.inegalites.fr/spip.php?article1294 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Minister
Geregistreerd: 15 april 2012
Locatie: moeras
Berichten: 3.357
|
![]() Kunst is één van de positieve dingen die ons van de dierenwereld onderscheidden. Iets eigen aan de mens.
__________________
Nee, er is geen geld in Europa... http://www.challenges.fr/classements/fortune/http://www.inegalites.fr/spip.php?article1294 |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
(Maar waarschijnlijk was een smiley als reactie op je bericht beter geweest: ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
En zijn dit soort van vragen eigenlijk wel de moeite waard? Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 6 augustus 2012 om 01:14. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
![]() Citaat:
Dat ze schrikt van het gevolg van zo'n show kan ik inkomen, dat wil niet zeggen dat het overdreven is. Wat is er eigenlijk kunstig is aan een opname in de psychiatrie, elk van ons kan dit truukje uitoveren (je hoeft er zelfs helemaal geen dramatoeren voor uit te halen, gewoon met een goed verhaal u gaan aanbieden)? Volgens mij, hebben we hier te maken met een beetje verwend nest dat een saai leven leidt. Iemand die zich van kant maakt verlangt een redding en bezit geen hoop dat deze komt (of heeft zichzelf overtuigd dat er geen komt).
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Minister
Geregistreerd: 15 april 2012
Locatie: moeras
Berichten: 3.357
|
![]() Citaat:
En �*lle vragen zijn het de moeite waard gesteld te worden. NOG iets typisch menselijks : grenzeloze nieuwsgierigheid, en vragenstellerij.
__________________
Nee, er is geen geld in Europa... http://www.challenges.fr/classements/fortune/http://www.inegalites.fr/spip.php?article1294 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.330
|
![]() Citaat:
http://www.parool.nl/parool/nl/224/B...n-tbs-af.dhtml Netwerk reportage "Weg met TBS?": http://www.youtube.com/watch?v=MOEMCgim3mA Overschot TBS-bedden (juli 2012): http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...inieken__.html Dit toont dat het in de praktijk duidelijk is dat psychiatrische diagnoses onderhevig zijn aan willekeur, hetgeen - in het algemeen - de potentie voor een ideologische grondslag bij psychiatrische diagnoses niet uitsluit.
__________________
Ex-CEO van Google betrapt op het verdedigen van AI t.a.v. de mensheid. Eric Schmidt: "The real dangers of AI, which are cyber and biological attacks, will come in three to five years when AI acquires free will." Een AI kan geen biologische aanval uitvoeren... https://mh17waarheid.nl/google/ (Google's Corruptie voor AI Leven) Laatst gewijzigd door ArjanD : 7 augustus 2012 om 06:34. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!! |
|||||||||
![]() |
![]() |