Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Gemeenteraadsverkiezingen 2012
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Gemeenteraadsverkiezingen 2012 Lokale verkiezingen voor gemeente en (afhankelijk van de plaats) districtsraden. Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de gemeenteraadverkiezingen 2012.

 
 
Discussietools
Oud 17 oktober 2012, 18:43   #1
Frans Oghtendlicht
Parlementslid
 
Geregistreerd: 23 december 2006
Berichten: 1.670
Standaard Basisschoolpolitiek

Hoewel ik niet op N-VA heb gestemd voor deze Antwerpse presidentsverkiezingen (en evenmin voor Patrick Janssens) vrees ik dat ik - zeer tegen mijn socialistisch en links gedachtegoed in - de aantredende burgemeester ter verdediging zal moeten schieten. Of toch op zijn minst de hysterische tegenstanders op hun haast fanatiek wangedrag moet wijzen. Hun gedrag deed me terugdenken aan mijn prille jeugdjaren in het basisonderwijs, waar ruzie op de speelplaats op soortgelijke manieren al eens ontaarde in infantiele scheldpartijen.

De verkiezingsoverwinning van Bart De Wever en N-VA hebben blijkbaar een heleboel mensen tot in het diepst van hun zijn gekwetst. Zelden is er zo een walgelijke vertoning van zwart-witdenken geëtaleerd als de voorbije dagen. Zelfs de debatten tussen Obama en zijn uitdager Romney zijn tot nog toe niet zo grotesk geweest. Het lijkt wel alsof het gaat om een epische strijd tussen Christus en de Antichrist zelf, met retoriek die me haast doen vrezen voor het uitbreken van de Apocalyps de komende zes jaar. Mag het aub iets rustiger zijn?

Om te beginnen, de evaluatie van een burgemeesterschap gebeurt aan het eind van de rit, niet aan het begin. De Wever is zelfs nog niet ingezworen maar nu al worden de intentieprocessen gemaakt (door mensen die vooral uitblinken in totale onwetendheid over de verkiezingsprogramma's, zelfs van die partij waar ze op gestemd hebben). Nu al wordt een evaluatie gemaakt van zes jaar bestuur door De Wever, alsof al vast staat dat hij de grootste gruwel sinds de tweede wereldoorlog gaat uitvoeren en zijn coalitiepartners hem daar überhaupt zijn gang in zouden laten gaan. Evalueer een burgemeester om zijn daden. Niet om zijn terloopse uitspraken op een hectische verkiezingsavond die met politiek in het geheel niets te maken hadden.

Diaboliseer de tegenstander, het is een beproefde methode geweest in de hele geschiedenis. Vooral vanwege autoritaire regimes. Nog geen enkel moment heb ik Bart De Wever zijn politieke tegenstanders horen uitschelden voor weet-ik-veel-wat. 's Mans ideeën zijn doorgaans niet de mijne, maar een ding geef ik hem na: hij zakt niet af in het niveau van de basisschool-politiek zoals pakweg een Daniël Termont die in De Wever haast een nieuwe Adolf Hitler ziet. De hysterische, schreeuwerige propagandatechnieken die zo veel tegenstanders van N-VA vandaag gebruiken doen me eigenlijk net zeer bang worden voor wat er vanuit dit zogenaamde 'antifascistische' kamp mogen gaan verwachten. Ironisch genoeg doen deze 'progressieve' en 'linkse' democraten met N-VA wat de nazi's destijds met de joden deden: diaboliseren, intentieprocessen maken en hen beschuldigen van een hoop misdaden die ze nog moeten plegen (en ziedaar, Godwin's wet, een koekje van eigen deeg).

Voorlopig hoogtepunt in de nieuwe ronde aan angstzaaierij is Knack, dat een nogal ongenuanceerd figuur uit academische kringen met veel hoogdravend taalgebruik aan het woord laat om aan te tonen hoe 'radicaal' en 'antidemocratisch' de N-VA wel is. Zijn betoog staat dan ook weer vol van de intentieprocessen. Is de N-VA radicaal? Op welke basis precies wordt dit etiket uitgedeeld, wie bepaalt de maatstaf daarvoor en waarom zou N-VA dat etiket moeten krijgen? Of eender welke partij trouwens? Ook PvdA schijnt "extreem" te zijn, extreem-links dan weliswaar, maar op welke grond wordt dat bepaald? Wat is het ijkpunt? Met welke autoriteit mogen de media bepalen of partijen of mensen 'radicaal' of 'extreem' zijn? En wat is er überhaupt mis met radicaal zijn? Me dunkt dat het net verfrissend is om in een politiek landschap waar de status-quo en de centristische consensus de norm zijn geworden net eindelijk terug partijen te krijgen die een standpunt durven innemen. Voorwaar, een standpunt. Dank u wel, N-VA, PvdA, Groen, drie winnaars van deze verkiezingen, die tenminste weer kleur in het politieke debat brengen (en misschien net daarom wonnen?). Wie is extreem? In mijn ogen zijn dat de verdedigers van de status quo, zij die geen enkele kritiek meer dulden op de gevestigde machtsstructuur, noch de Europese, noch de Belgische, waar de drie traditionele politieke zuilen (liberaal, sociaal-democratisch en christen-democratisch) nu al haast een eeuw lang de plak zwaaien.

En antidemocratisch? Wat is dat? Pleit N-VA ergens voor de afschaffing van het parlement en de volksvertegenwoordiging? Pleit ze voor een autoritair, dictatoriaal regime waar geen verkiezingen meer georganiseerd worden en geen vrije pers meer bestaat? Nee, dat lees ik nergens in de verkiezingspropaganda van N-VA. Dat staat zelfs niet in de statuten van de partij. Opnieuw wordt er echter een intentieproces gemaakt: �*ls N-VA ooit aan de macht komt... d�*n pas ontdekken we het ware gelaat van deze verborgen fascisten... van deze crypto-nazis! Maar wie vinden we aan de overkant, bij de Democraten? Toevallig geen partijen die al meermaals betrokken zijn geraakt in allerlei corruptieschandalen? Wat maakt N-VA (of een andere partij) minder democratisch dan een PS, waar corruptie de norm is, maar die wel getolereerd wordt in een regering die in Vlaanderen niet eens een meerderheid achter zich heeft?

Moest de kritiek op De Wever inhoudelijk zijn, dan kon ik daar nog blij mee zijn. Het rechts-liberaal verhaal waar hij mee uitpakt is niet aan mij besteed. De kritiekloze houding van zijn partij inzake de stille staatsgreep die op Europees niveau werd gepleegd ondermijnt ook heel het discours over zogenaamde 'onafhankelijkheid' waar Vlaams-nationalisten mee dwepen. De rol van N-VA in het dossier rond de Oosterweelverbinding zal ik ook niet vergeten. Er zijn zeker veel zaken waar men kritisch over kan zijn. Maar de hysterie van de voorbije dagen was en is hoegenaamd niet inhoudelijk te noemen. Ik heb zaken gehoord en gelezen die, moesten ze op de televisie geuit worden, de volgende verkiezingsoverwinning van N-VA verzekeren gewoon omdat de gal er zo van afdruipt en men er plaatsvervangende schaamte van zou krijgen. Zelfs het gewicht van de recent afgevallen man wordt in de schaal geworpen als wapen om hem toch maar zwart te schilderen. Hoe laag kan men eigenlijk gaan? En de grap over de plaat is ondertussen ook al platgedraaid hoor.

Ik wil tot slot, om toch te proberen het niveau van de speelplaats op de basisschool te overstijgen in de politieke debatcultuur die in dit land schijnbaar onbestaande is, de heren Patrick Janssens en Bart De Wever feliciteren. In tegenstelling tot veel van hun aanhangers hielden zij zich afgelopen zondag afzijdig van hysterische scheldpartijen en namen hun respectievelijk verlies en winst op een redelijk volwassen manier op (emoties zijn op zo'n hoogdag van de democratie uiteraard onvermijdelijk, dat begrijpen we). Beste Patrick, u hebt tien jaar lang de stad bestuurd en had daar uw verdiensten én tekortkomingen (die ook ik bekritiseerd heb). Beste Bart, u wens ik veel succes en ik weet dat u niet Satan zelf bent, dat u ook uw verdiensten zult hebben, alsmede uw tekortkomingen waar u in mij eveneens een criticus zult hebben. Maar bovenal wens ik mijn collega-Antwerpenaren eindelijk enige politieke volwassenheid toe want het kleuterniveau van de afgelopen dagen is een wereldstad als de onze echt onwaardig.
Frans Oghtendlicht is offline  
Oud 17 oktober 2012, 19:31   #2
HRobin
Minister
 
HRobin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.785
Standaard

Mooie tekst, een plezier om te lezen!
Een voorbeeld voor velen.
HRobin is offline  
Oud 17 oktober 2012, 19:36   #3
JongeGentenaar
Vreemdeling
 
JongeGentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2012
Locatie: Gent
Berichten: 64
Standaard

Een doordachte en beleefd geschreven tekst. Schreef iedereen hier maar op dat niveau.
JongeGentenaar is offline  
Oud 17 oktober 2012, 23:05   #4
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Kleuterniveau is de norm in heel Vlaanderen. Helaas.
Bolleke Wol is offline  
Oud 17 oktober 2012, 23:16   #5
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 9.002
Standaard

Als je goed naar de retoriek kijkt van Dewever, kan je enkel maar hopen dat zijn beleid minder dubieus is dan zijn woorden.

Time will tell. Maar ik kan ik begrijpen dat zijn retoriek bepaalde associaties oproept. Het zal aan Dewever zijn die twijfel weg te nemen.
__________________
r
koe de poing is offline  
Oud 17 oktober 2012, 23:17   #6
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, ken je dat principe?
Bolleke Wol is offline  
Oud 17 oktober 2012, 23:20   #7
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 9.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, ken je dat principe?
ik kan de bezorgdheid begrijpen.
__________________
r
koe de poing is offline  
Oud 18 oktober 2012, 08:23   #8
Freddie
Gouverneur
 
Freddie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.291
Standaard

Zelfde identiek verhaal als 100 jaar geleden waarbij de pastoors van de kansels de socialisten "zwart maakten" en de mensen bedreigden met hel en verdoemenis. Wat is de achtergrond van dat "zwart maken"? Protectionisme van diegenen die tot dat moment aan de honingpot zaten en hun profitariaat zagen afbrokkelen.
__________________
Arme Vlaming, belogen, bedrogen en bestolen van in de wieg tot voorbij het graf.
Freddie is offline  
Oud 18 oktober 2012, 08:23   #9
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht Bekijk bericht
Hoewel ik niet op N-VA heb gestemd voor deze Antwerpse presidentsverkiezingen (en evenmin voor Patrick Janssens) vrees ik dat ik - zeer tegen mijn socialistisch en links gedachtegoed in - de aantredende burgemeester ter verdediging zal moeten schieten. Of toch op zijn minst de hysterische tegenstanders op hun haast fanatiek wangedrag moet wijzen. Hun gedrag deed me terugdenken aan mijn prille jeugdjaren in het basisonderwijs, waar ruzie op de speelplaats op soortgelijke manieren al eens ontaarde in infantiele scheldpartijen.

De verkiezingsoverwinning van Bart De Wever en N-VA hebben blijkbaar een heleboel mensen tot in het diepst van hun zijn gekwetst. Zelden is er zo een walgelijke vertoning van zwart-witdenken geëtaleerd als de voorbije dagen. Zelfs de debatten tussen Obama en zijn uitdager Romney zijn tot nog toe niet zo grotesk geweest. Het lijkt wel alsof het gaat om een epische strijd tussen Christus en de Antichrist zelf, met retoriek die me haast doen vrezen voor het uitbreken van de Apocalyps de komende zes jaar. Mag het aub iets rustiger zijn?

Om te beginnen, de evaluatie van een burgemeesterschap gebeurt aan het eind van de rit, niet aan het begin. De Wever is zelfs nog niet ingezworen maar nu al worden de intentieprocessen gemaakt (door mensen die vooral uitblinken in totale onwetendheid over de verkiezingsprogramma's, zelfs van die partij waar ze op gestemd hebben). Nu al wordt een evaluatie gemaakt van zes jaar bestuur door De Wever, alsof al vast staat dat hij de grootste gruwel sinds de tweede wereldoorlog gaat uitvoeren en zijn coalitiepartners hem daar überhaupt zijn gang in zouden laten gaan. Evalueer een burgemeester om zijn daden. Niet om zijn terloopse uitspraken op een hectische verkiezingsavond die met politiek in het geheel niets te maken hadden.

Diaboliseer de tegenstander, het is een beproefde methode geweest in de hele geschiedenis. Vooral vanwege autoritaire regimes. Nog geen enkel moment heb ik Bart De Wever zijn politieke tegenstanders horen uitschelden voor weet-ik-veel-wat. 's Mans ideeën zijn doorgaans niet de mijne, maar een ding geef ik hem na: hij zakt niet af in het niveau van de basisschool-politiek zoals pakweg een Daniël Termont die in De Wever haast een nieuwe Adolf Hitler ziet. De hysterische, schreeuwerige propagandatechnieken die zo veel tegenstanders van N-VA vandaag gebruiken doen me eigenlijk net zeer bang worden voor wat er vanuit dit zogenaamde 'antifascistische' kamp mogen gaan verwachten. Ironisch genoeg doen deze 'progressieve' en 'linkse' democraten met N-VA wat de nazi's destijds met de joden deden: diaboliseren, intentieprocessen maken en hen beschuldigen van een hoop misdaden die ze nog moeten plegen (en ziedaar, Godwin's wet, een koekje van eigen deeg).

Voorlopig hoogtepunt in de nieuwe ronde aan angstzaaierij is Knack, dat een nogal ongenuanceerd figuur uit academische kringen met veel hoogdravend taalgebruik aan het woord laat om aan te tonen hoe 'radicaal' en 'antidemocratisch' de N-VA wel is. Zijn betoog staat dan ook weer vol van de intentieprocessen. Is de N-VA radicaal? Op welke basis precies wordt dit etiket uitgedeeld, wie bepaalt de maatstaf daarvoor en waarom zou N-VA dat etiket moeten krijgen? Of eender welke partij trouwens? Ook PvdA schijnt "extreem" te zijn, extreem-links dan weliswaar, maar op welke grond wordt dat bepaald? Wat is het ijkpunt? Met welke autoriteit mogen de media bepalen of partijen of mensen 'radicaal' of 'extreem' zijn? En wat is er überhaupt mis met radicaal zijn? Me dunkt dat het net verfrissend is om in een politiek landschap waar de status-quo en de centristische consensus de norm zijn geworden net eindelijk terug partijen te krijgen die een standpunt durven innemen. Voorwaar, een standpunt. Dank u wel, N-VA, PvdA, Groen, drie winnaars van deze verkiezingen, die tenminste weer kleur in het politieke debat brengen (en misschien net daarom wonnen?). Wie is extreem? In mijn ogen zijn dat de verdedigers van de status quo, zij die geen enkele kritiek meer dulden op de gevestigde machtsstructuur, noch de Europese, noch de Belgische, waar de drie traditionele politieke zuilen (liberaal, sociaal-democratisch en christen-democratisch) nu al haast een eeuw lang de plak zwaaien.

En antidemocratisch? Wat is dat? Pleit N-VA ergens voor de afschaffing van het parlement en de volksvertegenwoordiging? Pleit ze voor een autoritair, dictatoriaal regime waar geen verkiezingen meer georganiseerd worden en geen vrije pers meer bestaat? Nee, dat lees ik nergens in de verkiezingspropaganda van N-VA. Dat staat zelfs niet in de statuten van de partij. Opnieuw wordt er echter een intentieproces gemaakt: �*ls N-VA ooit aan de macht komt... d�*n pas ontdekken we het ware gelaat van deze verborgen fascisten... van deze crypto-nazis! Maar wie vinden we aan de overkant, bij de Democraten? Toevallig geen partijen die al meermaals betrokken zijn geraakt in allerlei corruptieschandalen? Wat maakt N-VA (of een andere partij) minder democratisch dan een PS, waar corruptie de norm is, maar die wel getolereerd wordt in een regering die in Vlaanderen niet eens een meerderheid achter zich heeft?

Moest de kritiek op De Wever inhoudelijk zijn, dan kon ik daar nog blij mee zijn. Het rechts-liberaal verhaal waar hij mee uitpakt is niet aan mij besteed. De kritiekloze houding van zijn partij inzake de stille staatsgreep die op Europees niveau werd gepleegd ondermijnt ook heel het discours over zogenaamde 'onafhankelijkheid' waar Vlaams-nationalisten mee dwepen. De rol van N-VA in het dossier rond de Oosterweelverbinding zal ik ook niet vergeten. Er zijn zeker veel zaken waar men kritisch over kan zijn. Maar de hysterie van de voorbije dagen was en is hoegenaamd niet inhoudelijk te noemen. Ik heb zaken gehoord en gelezen die, moesten ze op de televisie geuit worden, de volgende verkiezingsoverwinning van N-VA verzekeren gewoon omdat de gal er zo van afdruipt en men er plaatsvervangende schaamte van zou krijgen. Zelfs het gewicht van de recent afgevallen man wordt in de schaal geworpen als wapen om hem toch maar zwart te schilderen. Hoe laag kan men eigenlijk gaan? En de grap over de plaat is ondertussen ook al platgedraaid hoor.

Ik wil tot slot, om toch te proberen het niveau van de speelplaats op de basisschool te overstijgen in de politieke debatcultuur die in dit land schijnbaar onbestaande is, de heren Patrick Janssens en Bart De Wever feliciteren. In tegenstelling tot veel van hun aanhangers hielden zij zich afgelopen zondag afzijdig van hysterische scheldpartijen en namen hun respectievelijk verlies en winst op een redelijk volwassen manier op (emoties zijn op zo'n hoogdag van de democratie uiteraard onvermijdelijk, dat begrijpen we). Beste Patrick, u hebt tien jaar lang de stad bestuurd en had daar uw verdiensten én tekortkomingen (die ook ik bekritiseerd heb). Beste Bart, u wens ik veel succes en ik weet dat u niet Satan zelf bent, dat u ook uw verdiensten zult hebben, alsmede uw tekortkomingen waar u in mij eveneens een criticus zult hebben. Maar bovenal wens ik mijn collega-Antwerpenaren eindelijk enige politieke volwassenheid toe want het kleuterniveau van de afgelopen dagen is een wereldstad als de onze echt onwaardig.
mooie tekst en tenminste eerlijk. Als ik de morgen deze week bekijk, ze zouden nog veel van u kunnen leren
vrijevlaming is offline  
Oud 18 oktober 2012, 09:05   #10
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg Bekijk bericht
Als je goed naar de retoriek kijkt van Dewever, kan je enkel maar hopen dat zijn beleid minder dubieus is dan zijn woorden.

Time will tell. Maar ik kan ik begrijpen dat zijn retoriek bepaalde associaties oproept. Het zal aan Dewever zijn die twijfel weg te nemen.
wat een kul. De man lijkt me een kundig politicus. En je kan het met hem eens zijn of oneens op zijn standpunten en ideën , maar ik heb hem nog nergens iets ondemocratisch horen uiten.

Als het over ondemocratisch gaat zou u er beter aan doen het in uw land gebruikte cordon-sanitair aan de kaak te stellen, of de benoemde intentieprocessen zoals uitzonderlijk fraai verwoord doorde schrijver van de openingspost hierboven.
Hollander is offline  
Oud 18 oktober 2012, 10:38   #11
Le Téméraire
Provinciaal Statenlid
 
Le Téméraire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2012
Berichten: 618
Standaard

Prachtig, Frans!

Laatst gewijzigd door Le Téméraire : 18 oktober 2012 om 10:38.
Le Téméraire is offline  
Oud 18 oktober 2012, 10:43   #12
Tommm
Minister-President
 
Tommm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 4.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HRobin Bekijk bericht
Mooie tekst, een plezier om te lezen!
Een voorbeeld voor velen.

Pro NVA: leuk om te lezen
Anti NVA: tl;dr
__________________
NVA= Niet Veel Avance
Tommm is offline  
Oud 18 oktober 2012, 10:55   #13
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht Bekijk bericht
Hoewel ik niet op N-VA heb gestemd voor deze Antwerpse presidentsverkiezingen (en evenmin voor Patrick Janssens) vrees ik dat ik - zeer tegen mijn socialistisch en links gedachtegoed in - de aantredende burgemeester ter verdediging zal moeten schieten. Of toch op zijn minst de hysterische tegenstanders op hun haast fanatiek wangedrag moet wijzen. Hun gedrag deed me terugdenken aan mijn prille jeugdjaren in het basisonderwijs, waar ruzie op de speelplaats op soortgelijke manieren al eens ontaarde in infantiele scheldpartijen.

De verkiezingsoverwinning van Bart De Wever en N-VA hebben blijkbaar een heleboel mensen tot in het diepst van hun zijn gekwetst. Zelden is er zo een walgelijke vertoning van zwart-witdenken geëtaleerd als de voorbije dagen. Zelfs de debatten tussen Obama en zijn uitdager Romney zijn tot nog toe niet zo grotesk geweest. Het lijkt wel alsof het gaat om een epische strijd tussen Christus en de Antichrist zelf, met retoriek die me haast doen vrezen voor het uitbreken van de Apocalyps de komende zes jaar. Mag het aub iets rustiger zijn?

Om te beginnen, de evaluatie van een burgemeesterschap gebeurt aan het eind van de rit, niet aan het begin. De Wever is zelfs nog niet ingezworen maar nu al worden de intentieprocessen gemaakt (door mensen die vooral uitblinken in totale onwetendheid over de verkiezingsprogramma's, zelfs van die partij waar ze op gestemd hebben). Nu al wordt een evaluatie gemaakt van zes jaar bestuur door De Wever, alsof al vast staat dat hij de grootste gruwel sinds de tweede wereldoorlog gaat uitvoeren en zijn coalitiepartners hem daar überhaupt zijn gang in zouden laten gaan. Evalueer een burgemeester om zijn daden. Niet om zijn terloopse uitspraken op een hectische verkiezingsavond die met politiek in het geheel niets te maken hadden.

Diaboliseer de tegenstander, het is een beproefde methode geweest in de hele geschiedenis. Vooral vanwege autoritaire regimes. Nog geen enkel moment heb ik Bart De Wever zijn politieke tegenstanders horen uitschelden voor weet-ik-veel-wat. 's Mans ideeën zijn doorgaans niet de mijne, maar een ding geef ik hem na: hij zakt niet af in het niveau van de basisschool-politiek zoals pakweg een Daniël Termont die in De Wever haast een nieuwe Adolf Hitler ziet. De hysterische, schreeuwerige propagandatechnieken die zo veel tegenstanders van N-VA vandaag gebruiken doen me eigenlijk net zeer bang worden voor wat er vanuit dit zogenaamde 'antifascistische' kamp mogen gaan verwachten. Ironisch genoeg doen deze 'progressieve' en 'linkse' democraten met N-VA wat de nazi's destijds met de joden deden: diaboliseren, intentieprocessen maken en hen beschuldigen van een hoop misdaden die ze nog moeten plegen (en ziedaar, Godwin's wet, een koekje van eigen deeg).

Voorlopig hoogtepunt in de nieuwe ronde aan angstzaaierij is Knack, dat een nogal ongenuanceerd figuur uit academische kringen met veel hoogdravend taalgebruik aan het woord laat om aan te tonen hoe 'radicaal' en 'antidemocratisch' de N-VA wel is. Zijn betoog staat dan ook weer vol van de intentieprocessen. Is de N-VA radicaal? Op welke basis precies wordt dit etiket uitgedeeld, wie bepaalt de maatstaf daarvoor en waarom zou N-VA dat etiket moeten krijgen? Of eender welke partij trouwens? Ook PvdA schijnt "extreem" te zijn, extreem-links dan weliswaar, maar op welke grond wordt dat bepaald? Wat is het ijkpunt? Met welke autoriteit mogen de media bepalen of partijen of mensen 'radicaal' of 'extreem' zijn? En wat is er überhaupt mis met radicaal zijn? Me dunkt dat het net verfrissend is om in een politiek landschap waar de status-quo en de centristische consensus de norm zijn geworden net eindelijk terug partijen te krijgen die een standpunt durven innemen. Voorwaar, een standpunt. Dank u wel, N-VA, PvdA, Groen, drie winnaars van deze verkiezingen, die tenminste weer kleur in het politieke debat brengen (en misschien net daarom wonnen?). Wie is extreem? In mijn ogen zijn dat de verdedigers van de status quo, zij die geen enkele kritiek meer dulden op de gevestigde machtsstructuur, noch de Europese, noch de Belgische, waar de drie traditionele politieke zuilen (liberaal, sociaal-democratisch en christen-democratisch) nu al haast een eeuw lang de plak zwaaien.

En antidemocratisch? Wat is dat? Pleit N-VA ergens voor de afschaffing van het parlement en de volksvertegenwoordiging? Pleit ze voor een autoritair, dictatoriaal regime waar geen verkiezingen meer georganiseerd worden en geen vrije pers meer bestaat? Nee, dat lees ik nergens in de verkiezingspropaganda van N-VA. Dat staat zelfs niet in de statuten van de partij. Opnieuw wordt er echter een intentieproces gemaakt: �*ls N-VA ooit aan de macht komt... d�*n pas ontdekken we het ware gelaat van deze verborgen fascisten... van deze crypto-nazis! Maar wie vinden we aan de overkant, bij de Democraten? Toevallig geen partijen die al meermaals betrokken zijn geraakt in allerlei corruptieschandalen? Wat maakt N-VA (of een andere partij) minder democratisch dan een PS, waar corruptie de norm is, maar die wel getolereerd wordt in een regering die in Vlaanderen niet eens een meerderheid achter zich heeft?

Moest de kritiek op De Wever inhoudelijk zijn, dan kon ik daar nog blij mee zijn. Het rechts-liberaal verhaal waar hij mee uitpakt is niet aan mij besteed. De kritiekloze houding van zijn partij inzake de stille staatsgreep die op Europees niveau werd gepleegd ondermijnt ook heel het discours over zogenaamde 'onafhankelijkheid' waar Vlaams-nationalisten mee dwepen. De rol van N-VA in het dossier rond de Oosterweelverbinding zal ik ook niet vergeten. Er zijn zeker veel zaken waar men kritisch over kan zijn. Maar de hysterie van de voorbije dagen was en is hoegenaamd niet inhoudelijk te noemen. Ik heb zaken gehoord en gelezen die, moesten ze op de televisie geuit worden, de volgende verkiezingsoverwinning van N-VA verzekeren gewoon omdat de gal er zo van afdruipt en men er plaatsvervangende schaamte van zou krijgen. Zelfs het gewicht van de recent afgevallen man wordt in de schaal geworpen als wapen om hem toch maar zwart te schilderen. Hoe laag kan men eigenlijk gaan? En de grap over de plaat is ondertussen ook al platgedraaid hoor.

Ik wil tot slot, om toch te proberen het niveau van de speelplaats op de basisschool te overstijgen in de politieke debatcultuur die in dit land schijnbaar onbestaande is, de heren Patrick Janssens en Bart De Wever feliciteren. In tegenstelling tot veel van hun aanhangers hielden zij zich afgelopen zondag afzijdig van hysterische scheldpartijen en namen hun respectievelijk verlies en winst op een redelijk volwassen manier op (emoties zijn op zo'n hoogdag van de democratie uiteraard onvermijdelijk, dat begrijpen we). Beste Patrick, u hebt tien jaar lang de stad bestuurd en had daar uw verdiensten én tekortkomingen (die ook ik bekritiseerd heb). Beste Bart, u wens ik veel succes en ik weet dat u niet Satan zelf bent, dat u ook uw verdiensten zult hebben, alsmede uw tekortkomingen waar u in mij eveneens een criticus zult hebben. Maar bovenal wens ik mijn collega-Antwerpenaren eindelijk enige politieke volwassenheid toe want het kleuterniveau van de afgelopen dagen is een wereldstad als de onze echt onwaardig.
Mooie tekst!
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 18 oktober 2012, 10:55   #14
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg Bekijk bericht
Maar ik kan ik begrijpen dat zijn retoriek bepaalde associaties oproept. Het zal aan Dewever zijn die twijfel weg te nemen.
Neen, het is aan de anderen om die insinuaties hard te maken.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 18 oktober 2012, 11:09   #15
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht

Pro NVA: leuk om te lezen
Anti NVA: tl;dr
Als jij zelfs hier een "pro-NVA" tekst in ziet, dan mogen we jou met recht en reden de extremist noemen.
Er wacht een lidkaart op jou bij de BUB.
Bolleke Wol is offline  
Oud 18 oktober 2012, 11:13   #16
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht

Pro NVA: leuk om te lezen
Anti NVA: tl;dr
Pro NVA? waar lees jij dat?

de topicstarter is nota bene een 'rode rakker'.

Hollander is offline  
Oud 18 oktober 2012, 11:46   #17
HRobin
Minister
 
HRobin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.785
Standaard

Tommm weer met z'n billen bloot
HRobin is offline  
Oud 18 oktober 2012, 12:05   #18
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht Bekijk bericht
Hoewel ik niet op N-VA heb gestemd voor deze Antwerpse presidentsverkiezingen (en evenmin voor Patrick Janssens) vrees ik dat ik - zeer tegen mijn socialistisch en links gedachtegoed in - de aantredende burgemeester ter verdediging zal moeten schieten. Of toch op zijn minst de hysterische tegenstanders op hun haast fanatiek wangedrag moet wijzen. Hun gedrag deed me terugdenken aan mijn prille jeugdjaren in het basisonderwijs, waar ruzie op de speelplaats op soortgelijke manieren al eens ontaarde in infantiele scheldpartijen.

De verkiezingsoverwinning van Bart De Wever en N-VA hebben blijkbaar een heleboel mensen tot in het diepst van hun zijn gekwetst. Zelden is er zo een walgelijke vertoning van zwart-witdenken geëtaleerd als de voorbije dagen. Zelfs de debatten tussen Obama en zijn uitdager Romney zijn tot nog toe niet zo grotesk geweest. Het lijkt wel alsof het gaat om een epische strijd tussen Christus en de Antichrist zelf, met retoriek die me haast doen vrezen voor het uitbreken van de Apocalyps de komende zes jaar. Mag het aub iets rustiger zijn?

Om te beginnen, de evaluatie van een burgemeesterschap gebeurt aan het eind van de rit, niet aan het begin. De Wever is zelfs nog niet ingezworen maar nu al worden de intentieprocessen gemaakt (door mensen die vooral uitblinken in totale onwetendheid over de verkiezingsprogramma's, zelfs van die partij waar ze op gestemd hebben). Nu al wordt een evaluatie gemaakt van zes jaar bestuur door De Wever, alsof al vast staat dat hij de grootste gruwel sinds de tweede wereldoorlog gaat uitvoeren en zijn coalitiepartners hem daar überhaupt zijn gang in zouden laten gaan. Evalueer een burgemeester om zijn daden. Niet om zijn terloopse uitspraken op een hectische verkiezingsavond die met politiek in het geheel niets te maken hadden.

Diaboliseer de tegenstander, het is een beproefde methode geweest in de hele geschiedenis. Vooral vanwege autoritaire regimes. Nog geen enkel moment heb ik Bart De Wever zijn politieke tegenstanders horen uitschelden voor weet-ik-veel-wat. 's Mans ideeën zijn doorgaans niet de mijne, maar een ding geef ik hem na: hij zakt niet af in het niveau van de basisschool-politiek zoals pakweg een Daniël Termont die in De Wever haast een nieuwe Adolf Hitler ziet. De hysterische, schreeuwerige propagandatechnieken die zo veel tegenstanders van N-VA vandaag gebruiken doen me eigenlijk net zeer bang worden voor wat er vanuit dit zogenaamde 'antifascistische' kamp mogen gaan verwachten. Ironisch genoeg doen deze 'progressieve' en 'linkse' democraten met N-VA wat de nazi's destijds met de joden deden: diaboliseren, intentieprocessen maken en hen beschuldigen van een hoop misdaden die ze nog moeten plegen (en ziedaar, Godwin's wet, een koekje van eigen deeg).

Voorlopig hoogtepunt in de nieuwe ronde aan angstzaaierij is Knack, dat een nogal ongenuanceerd figuur uit academische kringen met veel hoogdravend taalgebruik aan het woord laat om aan te tonen hoe 'radicaal' en 'antidemocratisch' de N-VA wel is. Zijn betoog staat dan ook weer vol van de intentieprocessen. Is de N-VA radicaal? Op welke basis precies wordt dit etiket uitgedeeld, wie bepaalt de maatstaf daarvoor en waarom zou N-VA dat etiket moeten krijgen? Of eender welke partij trouwens? Ook PvdA schijnt "extreem" te zijn, extreem-links dan weliswaar, maar op welke grond wordt dat bepaald? Wat is het ijkpunt? Met welke autoriteit mogen de media bepalen of partijen of mensen 'radicaal' of 'extreem' zijn? En wat is er überhaupt mis met radicaal zijn? Me dunkt dat het net verfrissend is om in een politiek landschap waar de status-quo en de centristische consensus de norm zijn geworden net eindelijk terug partijen te krijgen die een standpunt durven innemen. Voorwaar, een standpunt. Dank u wel, N-VA, PvdA, Groen, drie winnaars van deze verkiezingen, die tenminste weer kleur in het politieke debat brengen (en misschien net daarom wonnen?). Wie is extreem? In mijn ogen zijn dat de verdedigers van de status quo, zij die geen enkele kritiek meer dulden op de gevestigde machtsstructuur, noch de Europese, noch de Belgische, waar de drie traditionele politieke zuilen (liberaal, sociaal-democratisch en christen-democratisch) nu al haast een eeuw lang de plak zwaaien.

En antidemocratisch? Wat is dat? Pleit N-VA ergens voor de afschaffing van het parlement en de volksvertegenwoordiging? Pleit ze voor een autoritair, dictatoriaal regime waar geen verkiezingen meer georganiseerd worden en geen vrije pers meer bestaat? Nee, dat lees ik nergens in de verkiezingspropaganda van N-VA. Dat staat zelfs niet in de statuten van de partij. Opnieuw wordt er echter een intentieproces gemaakt: �*ls N-VA ooit aan de macht komt... d�*n pas ontdekken we het ware gelaat van deze verborgen fascisten... van deze crypto-nazis! Maar wie vinden we aan de overkant, bij de Democraten? Toevallig geen partijen die al meermaals betrokken zijn geraakt in allerlei corruptieschandalen? Wat maakt N-VA (of een andere partij) minder democratisch dan een PS, waar corruptie de norm is, maar die wel getolereerd wordt in een regering die in Vlaanderen niet eens een meerderheid achter zich heeft?

Moest de kritiek op De Wever inhoudelijk zijn, dan kon ik daar nog blij mee zijn. Het rechts-liberaal verhaal waar hij mee uitpakt is niet aan mij besteed. De kritiekloze houding van zijn partij inzake de stille staatsgreep die op Europees niveau werd gepleegd ondermijnt ook heel het discours over zogenaamde 'onafhankelijkheid' waar Vlaams-nationalisten mee dwepen. De rol van N-VA in het dossier rond de Oosterweelverbinding zal ik ook niet vergeten. Er zijn zeker veel zaken waar men kritisch over kan zijn. Maar de hysterie van de voorbije dagen was en is hoegenaamd niet inhoudelijk te noemen. Ik heb zaken gehoord en gelezen die, moesten ze op de televisie geuit worden, de volgende verkiezingsoverwinning van N-VA verzekeren gewoon omdat de gal er zo van afdruipt en men er plaatsvervangende schaamte van zou krijgen. Zelfs het gewicht van de recent afgevallen man wordt in de schaal geworpen als wapen om hem toch maar zwart te schilderen. Hoe laag kan men eigenlijk gaan? En de grap over de plaat is ondertussen ook al platgedraaid hoor.

Ik wil tot slot, om toch te proberen het niveau van de speelplaats op de basisschool te overstijgen in de politieke debatcultuur die in dit land schijnbaar onbestaande is, de heren Patrick Janssens en Bart De Wever feliciteren. In tegenstelling tot veel van hun aanhangers hielden zij zich afgelopen zondag afzijdig van hysterische scheldpartijen en namen hun respectievelijk verlies en winst op een redelijk volwassen manier op (emoties zijn op zo'n hoogdag van de democratie uiteraard onvermijdelijk, dat begrijpen we). Beste Patrick, u hebt tien jaar lang de stad bestuurd en had daar uw verdiensten én tekortkomingen (die ook ik bekritiseerd heb). Beste Bart, u wens ik veel succes en ik weet dat u niet Satan zelf bent, dat u ook uw verdiensten zult hebben, alsmede uw tekortkomingen waar u in mij eveneens een criticus zult hebben. Maar bovenal wens ik mijn collega-Antwerpenaren eindelijk enige politieke volwassenheid toe want het kleuterniveau van de afgelopen dagen is een wereldstad als de onze echt onwaardig.
Mooi geschreven. Mag ik dat copieren en elders (FB) plaatsen?

En het mag gezegd worden. Patrick Janssens is inderdaad een grote meneer die deze afstraffing niet echt verdiende. Hij stond gewoon in de weg.
__________________
Travis66 is offline  
Oud 18 oktober 2012, 15:35   #19
Lesane
Provinciaal Statenlid
 
Lesane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Locatie: Lille, Leuven
Berichten: 781
Standaard

Als ik sommigen bezig hoor zou de titel van deze draad beter kleutertuinpolitiek moeten heten. Het wordt echt erger en erger.
__________________
If there is going to be any peace on earth, it is going to come in the consequence of our people uniting to defeat US imperialism once and for all!!!

http://www.faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum

Forumnar Hans1 over de Vlaamse transfers naar Wallonië: "Bovendien komt er niet voldoende economische steun uit het noorden zoals van West- naar Oost-Duitsland."
Lesane is offline  
Oud 27 november 2012, 00:07   #20
Frans Oghtendlicht
Parlementslid
 
Geregistreerd: 23 december 2006
Berichten: 1.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Mooi geschreven. Mag ik dat copieren en elders (FB) plaatsen?

Beste,

wellicht aan de late kant, maar daar zou ik geen probleem mee gehad hebben, integendeel. Bedankt.
Frans Oghtendlicht is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be